Чему нет места в саду малого ухода: радикальный подход к планированию участка

Чему нет места в саду малого ухода: радикальный подход к планированию участка

Наверняка, многие садоводы мечтают о саде, который требует минимального ухода. Мы не будем обсуждать большие участки, обеспечивающие продуктами целые семьи, или ухоженные сады, над которыми трудятся специалисты. Речь пойдет о наших маленьких участках в России, которые становятся для нас любимым местом для отдыха и общения с природой.

Многие садоводы стремятся создать сад, требующий меньше внимания. Фото автора

Отметим, что современные молодые горожане зачастую не имеют времени для активного ухода за садом — это больше забота пожилых людей. Давайте выясним, какие задачи требуют больших усилий и что не находит места в малоуходном саду.

Огород, теплица, плодовый сад

Огород, теплица, плодовый сад

Следует признать, что для осуществления своей мечты о саде, где не придется много трудиться, нужно отказаться от традиционной схемы «огород, теплица, фруктовый сад», которая раньше обеспечивала семьи продовольствием. В наше время процесс выращивания продуктов для себя часто становится обременительным и нецелесообразным, независимо от разговоров сторонников органического питания. Давайте будем честными: капусту и другие огородные растения разводить в маленьком частном саду нерационально; лук и прочие овощи требуют тщательной агротехники и значительных усилий; даже салат быстро теряет качество, а укроп стремительно растет и становится пригодным лишь для засолки огурцов.

Выращивание капусты и других овощей на небольшом участке — это бред. Фото автора

Огород требует постоянного внимания. Каждый знает, что нужно разбивать грядки, регулярно пропалывать и поливать, несколько раз за сезон окучивать картошку и следить за нападением вредителей! Важно не пропустить момент сбора чеснока, иначе он распадется на зубцы, которые тут же начнут расти. А кабачки могут расти с внезапной быстротой.

Кабачки и патиссоны растут с невероятной скоростью. Фото автора

Даже собрать урожай — это только часть дела! Необходимо также сохранить или переработать все, что вы вырастили: солить, сушить, консервировать или варить варенье. А где хранить картошку, если нет погреба? Сделать это не так легко, как кажется!

Куда девать яблоки? Это актуальная проблема. Приходится сушить. Фото автора

Теплица тоже не облегчает жизнь садовода. Она, конечно, дает стабильный урожай, независимо от погоды, но куда девать избытки? Если вы отсутствовали неделю, то огурцы, успевшие перезреть, начинают выглядеть как гигантские желтые бочонки. Не забывайте открывать форточки — иначе рассада помидоров сгорит на солнце.

Теплица не делает жизнь садовода легче. Фото автора

Теперь перейдем к ягодникам — это тоже повод для забот. За малиной нужен постоянный уход: она может плодоносить только в лесу без нашего участия. В саду же важно осенью обрезать сухие ветки, удобрять, мульчировать, защищать от вредителей и пригибать к земле на зиму. Если малина требует относительно умеренного ухода, то клубника — это настоящая головная боль!

Для получения хорошего урожая необходимо своевременно удобрять, удалять усы, а самое трудное — обновлять плантацию каждые 3-4 года! В дождливое лето ягоды часто начинают гнить прямо на кустах, и ваши усилия могут оказаться напрасными.

Ягоды требуют внимания и заботы. Фото автора

Крыжовник нужно своевременно собирать, чтобы его не испортили осы. За смородиной нужен постоянный контроль: ежегодная обрезка, борьба с паутинным клещом и другими вредителями. Сбор урожая смородины или облепихи может стать настоящей пыткой для всей семьи.

Уход за плодовым садом требует не меньше сил. Чтобы всё было правильно, нужно выполнять агротехнические мероприятия, включая весеннюю обрезку и опрыскивание деревьев от вредителей и болезней. Когда «яблочный» год наступает, это становится настоящей проблемой, так как яблоки некуда девать, а соседи отказываются их брать — у них полно своих.

Для коз приготовлены ведра с яблоками. Фото автора

Газон

Идиллическая картина, в которой вы с удовольствием прогуливаетесь с газонокосилкой в тёплый летний день, на самом деле весьма далекая от реальности: на практике все значительно сложнее. Шнур косилки постоянно путается, и добраться до труднодоступных мест бывает сложно — порой приходится ползти на коленях с ножницами, чтобы укоротить оставшиеся пряди травы.

Уход за газоном — тяжелый труд. Фото автора

Газонокосилка не справится с одуванчиками, которые становятся основным врагом любой лужайки. Их нужно постоянно выкапывать специальным инструментом. В противном случае, одуванчики могут вырасти в несколько голов и завоевать вашу лужайку! Подробности о проблемах с газоном можете узнать в статье «Обратная сторона идеального газона: чем может обернуться мечта о зеленой лужайке».

Мощение

Мощение

В качестве решения можно рассмотреть мощение, которое сократит пространство для появления сорняков, хотя они научились пробиваться даже сквозь швы. И вам придется следить за состоянием плиток, периодически обрабатывая стыки гербицидами.

Обрабатывать стыки между плитками придется гербицидами. Фото автора

Как быть с цветниками?

Как быть с цветниками?

Что касается цветников, то при создании сада, требующего меньше ухода, лучше отказаться от однолетников, даже если вы готовы купить готовую рассаду. Высаживать их нужно, поливать, удобрять и удалять увядшие цветки — что сильно отнимает время.

Однолетние цветы — не для сада с минимальным уходом. Фото автора

Для занятого человека, который решил работать на участке только по выходным, это абсолютно не подходит, так как летники требуют почти ежедневного полива. Так же обстоит дело с цветами в контейнерах — в жару они могут не дожить до вашего возвращения.

Цветы в контейнерах нуждаются в частом поливе. Фото автора

Чтобы избежать лишних забот, также не стоит сажать георгины, гладиолусы, тюльпаны и гиацинты. Все эти культуры требуют ежегодной выкопки и, как минимум, некоторые из них необходимо сохранить до весны.

  • Откуда берутся сорняки? Пути их проникновения на участок и методы борьбы
  • Как выбрать лучшее средство для борьбы с сорняками? Эффективные способы устранения
  • Как победить сорняки: агрономические приёмы, гарантирующие успех

Все вышеперечисленное связано с постоянной борьбой с вездесущими сорняками.

Таким образом, мы рассмотрели основные принципы создания сада, требующего меньше ухода. Нужно отказаться от устоявшейся модели ведения дачного хозяйства, сложившейся на протяжении десятилетий и уходящей корнями в нашу сельскохозяйственную историю. Возможно, поднимаемые вопросы вызовут споры, и не все согласятся с данной революционной концепцией. Но никто не призывает прямо к бунту, как в чеховском «Вишневом саде».

Выводы, изложенные выше, имеют экзистенциальный характер и призваны побудить к переосмыслению привычного подхода к саду, в котором он должен «кормить». Только тогда наши загородные участки смогут стать местами для полноценного отдыха и наслаждения природой.

Не пора ли пересмотреть традиционные подходы? Тогда в своем саду можно будет больше наслаждаться отдыхом.

Эти размышления относятся прежде всего к планированию нового участка, создаваемого с нуля. Чего следует придерживаться в таком случае? С одной стороны, сад должен приносить радость, но при этом не доставлять особых хлопот своему владельцу. В следующих статьях мы более подробно обсудим варианты создания такого сада.

  • Как упростить уход за садом и огородом. Инструкция для дачного «лентяя»
  • Устали от работы в саду! Как избавиться от цветочно-огородного рабства.
  • Сад минимального ухода — это реальность или миф ландшафтных дизайнеров?
  • Отдых или работа? Найдите 10 отличий!
  • Дауншифтеры: беглецы от реальности или люди нового времени?
  • Можно ли спасаться от бешеного ритма города? Дауншифтеры новой формации знают, как.
  • Овощная экономика. Что дешевле — посадить или купить?
  • Может ли дача приносить доход? Овощная экономика в действии.

Статья опубликована в рубриках: сад для лентяев, планировка участка, материалы, легкий в уходе сад
379 комментариев | 21 благодарностей за статью | 8 в избранном | 18964 просмотра
Поделиться ссылкой
Скопировать ссылку
Автор статьи:
ROSARUGOSA АВТОР 7 ДАЧ
Москва, 19 января 2022, 15:13
Сказать спасибо! Вы поблагодарили 2615
Добавили статью в избранное
seseshok и 7 других
Добавить в избранное
Комментарии ( 379 )

  • Читайте все комментарии с начала:
  • 1
  • 2

20 января 2022, 15:42

Хоть и отношусь к категории лентяев, но не представляю, как можно обойтись без овощного сада. Выращивать помидоры, огурцы, баклажаны, перцы, свеклу, морковь, фасоль, кукурузу, тыкву и чеснок — это моя радость.
Однако лук, капусту и картошку не сажаю.
Моя малина — ремонтантная, всего один раз провожу обрезку — либо весной, либо осенью.
Удаляю колючие кусты, которые вырастали до трех метров.
Сложнее всего у меня с клубникой, она почему-то заросла сорняками, как ковер. В других местах прополка помогает на две недели, а здесь каждую неделю приходится заниматься бесполезным трудом. Особую досаду мне приносит ползучая вероника, которая окончательно уничтожила мои клубничные грядки. Я оставила лишь один рядок на развод, чтобы не потерять урожайный и ароматный сорт. Хотя два года без клубники, я все-таки надеюсь в будущем разбить шесть новых грядок и применить мульчирование или найти другой способ упрощения ухода. А пока у меня в саду растет одна яблоня, груша, абрикос и три вишни, а также куст винограда.
Излишков продуктов никогда не было — все идет в дело.

23 января 2022, 08:10
Полина, ты меня рассмешила. Особенно, когда вспомнила об окнах.
24 января 2022, 09:27

Да, работа так напрягает, что окна быстро грязнятся, приходится их часто мыть.
Несколько дней не могла ответить здесь — всё зависало.

20 января 2022, 17:15

Когда читала статью, мне стало жаль автора. Везде чувствую борьбу с практически несуществующими трудностями, создающими лишь головные боли (как будто это и есть конечная цель).
Похоже, или человек просто избалован или же крайне далек от реальности написанного.

Для большинства пользователей сайта данный процесс — это больше удовольствие, и все «неудачи» приносят лишь радость. Говорю сейчас не о крайних ситуациях, когда кто-то сам заставляет себя работать на полях.

20 января 2022, 17:46

Вот это точно я ощущала, когда у меня был свой огород (даже с картошкой!). Весь урожай хватает для себя, иногда даже остается для гостей. Раньше, когда собиралась большие объемы, приходилось уговаривать знакомых приезжать собирать смородину, потому что самой было сложно унести. Сейчас с меньшими объемами ухаживать легче — достаточно вовремя поливать, подкармливать и собирать. Больше времени остается на то, что действительно нравится делать в саду (и это не обязательно отдых в гамаке — у меня его даже нет). Подозреваю, что далее будут затронуты темы по выбору устойчивых растений, мульчированию, автополиву и так далее. Надеюсь, узнаю что-то новое.

20 января 2022, 17:55
Так в том-то и дело, что нового пока нам не рассказали.
20 января 2022, 18:11

Я тоже знаю это не понаслышке, мне хватило примера родителей с их участком в 20-30 соток и картофельным полем, требующим постоянного ухода. Удивительно, как меня увлекли садовые работы, ведь раньше я к ним относилась с отвращением (родители и обязанность сделали свое черное дело).
Но теперь я имею немного всего и успеваю со всем справляться, хотя иногда тоже жалуюсь — это скорее от утомления и гормональных колебаний. Вы написали о гамаке, у меня его тоже нет, но есть скамейки и уличные стулья, которые я также практически не использую. Не знаю, счёт моих редких удовольствий не дойдёт и до одного года.

20 января 2022, 18:15
Вы тут не одна такая, многие из нас прошли через подобные этапы. Как я стала дачницей.
21 января 2022, 11:41

Таня, меня вчера зацепило твоё сообщение о том, как жаль автора. У меня тоже осталось это же ощущение.
Автор испробовал всё — и огород, и газоны, и цветы, и теплицы, и клубнику, и малину и т. д. И у него все это приносило только трудности, которые мы решаем легко, на раз-два, между делом.
Смешно было читать о проблемах с семенами чеснока) или о том, как менять все грядки клубники сразу — зачем? Можно обновлять по одной. Или о выкапывании тюльпанов ежегодно — не все тюльпаны требуют этого. Или про стареющий укроп, который перерастает — по-моему, все уже давно сеют его в несколько этапов, чтобы всегда иметь свежую зелень к столу. О других глобальных «ужасах» и их решениях Юля написала очень подробно.
Поэтому меня описание этих явно преувеличенных трудностей наводит на мысль, что автор, возможно, не имел достаточно опыта или знаний, чтобы правильно организовать свои работы — проблемы слишком далеки от реальности и сильно преувеличены.
Сложно поверить, что автор постоянно мучился, не получая удовольствия от своего сада. Очень жаль человека.
Сейчас вокруг много коттеджных поселков с небольшими участками, огороженными заборами, с деревьями и кустарниками, которые никто не трогает. Отдыхающие сидят на лужайках, качелях и с мангалами без цветников. Идеальные «легкие в уходе» сады. Кажется, автору нужно было сразу туда, а не на загородный участок в СНТ.

21 января 2022, 12:09

У меня дача в деревне, и соседи за забором такие же, с «легким в уходе садом». Участок 10 соток, они живут за 500 км и приезжают только на месяц. У них даже траву не косят — в июле она по пояс. Люди отдыхают на полную катушку — купания, прогулки, шашлыки.
Иногда хозяйка все-таки косит, привозят триммер, но уход за участком не в их планах.
Зимой у них упали стволы облепихи и остались лежать на участке.
Вокруг деревни болото и лес, где водятся змеи. Поэтому каждый выкашивает свои участки для безопасности. Но у дачников «мало ухода», ничего не делать.
На их участке растут лишь заросли малины, которые давно не обновляли. Из-за этого сорняки заползают на мой участок, но я огородила себя забором и это уже не раздражает.

21 января 2022, 12:16

Мне, Марина, вы описали моих соседей! Они, правда, приезжают не раз за сезон, а пару раз в месяц, но всё остальное такое же. Я пару раз пыталась с соседом поговорить, но он сказал, что это его не волнует. Теперь мой забор от их зарослей проваливается на мой участок.

21 января 2022, 12:44

Людмила, у нас с соседями за забором был деревянный забор, но теперь он прогнил. У них заросли малины, которые растут еще выше забора. Я поставила новый металлический забор, и они не оценили работу. Меня их заросли не интересуют, а их дом и баня расположены близко к моей границе, затеняя участок с юга — им нет дела до этого.

21 января 2022, 19:04
Так это же баня ихняя, а забор мой!
21 января 2022, 12:11

С момента, как у меня этот участок, я всего один раз выкопала тюльпаны и поделила их в 2020 году. Они и без выкопки отлично росли, просто мне нужно было изменить цветник. Итоги сезона 2020.

21 января 2022, 12:46

Я никогда не выкапываю тюльпаны! Возможно, мама раньше это делала, но я не знаю, как. Тюльпаны прекрасно растут каждый год — красные и желтые, может, у меня и нет экзотики, но смотрится приятно.

21 января 2022, 13:12

У меня есть некоторые растения, которые требуется выкапывать каждый год или даже через год, иначе они начинают мелчать. Но существуют и такие, что способны несколько лет расти на одном месте без проблем. Впрочем, это не является для меня трудностью, потому как у меня не так много тюльпанов. Со временем весь этот процесс отлажен и не требует значительных затрат времени и сил.

21 января 2022, 19:04

«…иногда в ходе повседневных дел». Мне бы хотелось, чтобы на даче не было дел вовсе — только отдых: солнце, воздух и вода, а все дела сводились бы лишь к безделью.

21 января 2022, 20:02
Это уже не будет дачей…
21 января 2022, 20:54

У меня возникла другая мысль: не было ли так, что статью опубликовали гораздо позже, чем она была написана? Мне действительно стало жалко автора, и я подумала: «она, похоже, сама себя загнала». Но в зимний период это довольно сложно сделать с учетом тематики сайта. Если же над материалом работали летом или осенью и исключительно под заказ, а не по собственному желанию, то это немного объясняет происходящее. Я сама нередко загоняла себя, когда схватывалась за массу дел: рабочие дни по 15-18 часов, сбор и переработка урожая, подготовка участка к зиме, тестирование, написание отчетов, и многое другое. Именно в таком ключе я бы описала свои ощущения, рассказывая, как «достают» даже самые простые задачи на участке и как хочется избавиться от них. К счастью, это всего лишь мимолетные проявления слабости, которые быстро проходят.

21 января 2022, 20:58
Жалко автора? Ну…
21 января 2022, 21:33

Почему бы и нет? Именно такие чувства возникли у меня после прочтения статьи, помимо недоумения и несогласия с несколькими моментами. Я ощутила сочувствие к автору, испытала грусть и недоумение. Судя по стилю и подаче текста, мне показалось, что автор ОЧЕНЬ УСТАЛА.

20 января 2022, 17:22

Честно говоря, я бы давно уже организовала на этом сайте разные разделы по направлениям. Некоторым интереснее заниматься садоводством, кому-то — огородом, а кто-то справляется и с тем, и с другим. Мы бы могли посещать друг друга в добром духе, вместо того чтобы сражаться тапками в комментариях из-за различий в убеждениях или понимании тем. Мы дожили до того, что по проценту пользователей сайта «делим» их на своих и чужих. А как насчет администрации сайта?

20 января 2022, 17:31

Я не согласна с тем, что надо создавать отдельные разделы, так как обсуждения и комментарии иногда уходят в самые далекие темы, и в них проскальзывает ценная информация и личный опыт. В специализированных ветках будет скучно, а в интернете полно узконаправленных форумов. Никто не бросает тапки в мнения, и на мой взгляд, если статья вызывает обсуждения, пусть даже неприязненные, это только в плюс для пользователей.

20 января 2022, 17:36

То есть этот «троллинг» автора — это действительно весело? Как же я не догадалась сразу, что у нас так «садоводы» шутят над «огородниками»… А другие просто развлекаются. Чтобы не было скучно.

20 января 2022, 17:47

Слов нет(( какой троллинг, где вы видели троллей?((
Я не заметила на сайте разделения между садоводами, огородниками и цветоводами
и за исключением садоводов/огородников других пользователей тут не наблюдала.

20 января 2022, 18:34

Елена, это не троллинг. Автор — это именно АВТОР, а не просто пользователь, который оставил заметку в личном блоге. Автор должен обосновывать свои мысли, если это возможно, принимая во внимание различия во мнениях, а если не получается, стоит избегать категоричных утверждений о непреложной истинности написанного.
Вот и всё.
И удивляете сейчас именно вы, а не автор.

20 января 2022, 21:32

Чем же я вас удивила, Наталья? Тем, что мне не нравится агрессивный тон обсуждения? Я общаюсь в чатах, но чтобы вот так… Ну, почитали статью, пошутили, кто-то согласен, кто-то нет. Где уж пора успокоиться. Но нет, продолжаем. Тут уже больше вопросов не к автору, а к сайту и выбору таких авторов. Предположительно, обсуждение статей любым способом поощряется.

20 января 2022, 22:03

Я не заметила агрессии… По крайней мере в первых комментариях ее точно не было. Высказывались мнения. Затем, после ответов автора (не знаю имени, так как ник — это ник), возможно, проявилась и агрессивность, но я бы назвала это возмущением. А вы, Лена, удивляете своей злою защитой. По крайней мере, именно так это кажется мне.
Является также очевидным, что виртуально очень трудно передать эмоции, и часто мы слышим лишь то, что сами переживаем или предполагаем.

21 января 2022, 08:44

Наташ, думаю, что моя защита подхода, который уж точно имеет право на существование, выглядит «агрессивной» на фоне других мнений. Ничего больше. Я смеялась, когда читала статью, просто узнала себя в ней )))) Мы же, увлеченные натуры, порой знаем, как выглядят в глазах окружающих ))) Вспоминаю, как носилась по участку с очередным растением в руках ))) Посадила — не так! Вырвала! Снова посадила! ))) Так что нет, Наташ, никакой агрессии.

21 января 2022, 20:04
Лена, вы не единственная такая
Все мы сначала думаем, где купить, а потом, куда пристроить.
21 января 2022, 20:31

У меня, Людмила, со всем этим другая история: я представляю себе картину, затем сажаю — нет, не нравится. И после этого начинаю раздумывать, куда же поместить свою «хотелку». Хорошо, что моя страсть к запасам уже закончилась, когда хотелось всего и сразу ))))

21 января 2022, 20:46

Я обычно вначале высаживаю растения в горшки. Так проще перемещать их по участку, а когда придумаю, где разместить, тогда сажаю в землю.
Хотя, несколько раз с розами ошибалась. Некоторые не соответствовали реальным размерам (по высоте). Пришлось пересаживать пару раз.

21 января 2022, 21:22

Вам везет, у меня таких пересадок весной запланировано много, так как изначально хотела одно, а теперь другое. Я нигде так, как в садовых планах, не проявляю такое непостоянство.

21 января 2022, 21:35
Да я тоже в 2020 году капитально переделала два цветника, не говоря уже о мелочах.
21 января 2022, 09:03

Наташ, полностью согласна! Статья, мнения, ответы.
Ведь наше семейство — это классические дачники выходного дня, и мы не мучаемся на даче. У нас есть время и почитать, и шашлыки пожарить, и просто посидеть с чаем на террасе. Никто не впадает в крайности.
Ответы автора выглядят более агрессивно и обиженно, даже некоторые оскорбительные с рассуждениями о мазохизме, крестьянском укладе, стереотипах и прочем. В то время как в самой статье и мнении автора всё представлено в черно-белых тонах.
Публичность всегда привлекает различные точки зрения, и к этому стоит быть готовыми.

21 января 2022, 09:55

Елена, это не троллинг. Люди просто выражают свое мнение. И это, кажется, не запрещено. Но подача самой статьи вызывает вопросы из-за своей категоричности.

23 января 2022, 08:21

Я тоже не согласна с мнением о создании отдельных веток. Мне интересны и сад, и огород. А если кого-то не интересует что-либо, он просто не будет это читать.

20 января 2022, 18:32

Мои ощущения от статьи: первое — автор явно ошибся с выбором платформы для публикации, второе — это провокация, чтобы «разжечь» дебаты, иначе как-то стало скучно, тестирование ещё не началось, посадки пока в небольшом количестве, погода «сумеречная», большинство ещё не проснулось, третье — автор явно не уважает пользователей сайта (5 лет на сайте, но не потрудился нормально представиться). И по сути статьи возникает вопрос: кто определил параметры «малоуходности»? Мне мои 6 соток нужны как фитнес-зал, я с нетерпением жду дачного сезона, и не надо говорить, что можно записаться в фитнес-клуб, летом у меня активно проходит фитнес, а то, что с годами становится сложным делать, уже не обязательно: если смородина надоела — оставила один куст, если вдруг чего-то выросло слишком много: подзываю соседей, урожай собирается на корню, и я экономлю время. Но теплица с помидорами для меня — это святое, я утром бегу к ней, здороваюсь с растениями, кого-то ругаю, кем-то восхищаюсь, кого-то хвалю, а когда приходят гости и удивляются бело-желто-коричнево-синему многообразию томатов и говорят, что такого не видели нигде, это приносит мне много положительных эмоций. Я так отдыхаю, при этом у меня хватает времени на общение с подругами, чтение и всякие поделки.
Да, ROSARUGOSA, предлагаю вам написать статью о малоутомительной квартире или малозатратном рукоделии (кулинарии и т.д.).

20 января 2022, 20:39

Я перечитала материал дважды и внимательно изучила все снимки автора. Безусловно, она явно не нацеливалась на нужную аудиторию. В престижном глянцевом издании, ориентированном на людей старше 25 лет, ей бы точно аплодировали. Также согласна с мнениями, что обсуждение разгорелось, и статья привлекла внимание авторитетных садоводов.
У меня возник один единственный вопрос к автору. Цитирую: «Потребительский подход ценой огромных сил и здоровья». А кто же пострадал на своих грядках? Мне кажется, что здесь собрались увлеченные люди, которые находят радость в возделывании овощей, фруктов и цветов. Это огородники-экспериментаторы и цветочные энтузиасты, которые умеют не только произвести урожай, но и делиться своим опытом с окружающими.
До 50 лет у меня была дача с обычными дачными радостями, но без огорода. Мои родители никогда не занимались сбором урожая, консервированием и другими удовольствием, которые дача может предоставить. В какой-то момент мы поняли, что дача нам не нужна. Дети разъехались, друзья тоже, и «зачем козе баян»? Мы без сожаления ее продали, это был, по вашим критериям, участок с минимальным уходом. После 50 лет мы начали заниматься огородом. Это что, потеря интереса? Теперь у меня всего 2 сотки огорода возле дома. Один куст смородины, три куста малины, один крыжовник — все любовно выращено и посажено. Помидоры, перцы, баклажаны — все растет. Зелень — на все случаи жизни. И поверьте, это придает мне радость. Мой муж ухаживает за розарием, у него около 80 кустов. Многие растения закупаются и высаживаются целенаправленно, не всегда придерживаясь ландшафтных рекомендаций.
Ваша статья так категорична, что создается впечатление, что вы устали. Судя по тем фотографиям, которые вы представили, видно, что работа с вашим супругом занимает много времени, и, возможно, это повлияло на ваши мысли. Либо это была статья по заданию.
Желаю вам удачи и здоровья! Будем ждать новых публикаций.
А суть экзистенциализма в том, что мы не рождаемся такими, какими становимся с возрастом.

20 января 2022, 20:53

Каждый видит мир по-своему, и все правы: в нем столько смысла. (Гёте)

Только замените слово мир на сад.)

21 января 2022, 10:12

Мне статья понравилась, все в ней отражено верно.
Например, мы не занимаемся выращиванием цветов, а только сорняков. Из многолетников у нас только: гортензии, барбарисы, клематисы, хвойные и так далее, которым требуется минимальный уход.
Что касается газона, то это тоже для меня непросто — каждую неделю его стричь, часто поливать и удобрять. Полностью согласен с тем, что проводка на газонокосилке иногда требует ремонта. Все чаще задумываюсь о покупке бензиновой газонокосилки.
Теплица же даже сложнее — дважды в неделю обязательно нужно проводить какие-то работы, часами.
Порой, возвращаясь домой с работы в 18:00, я еще пару-тройку часов трачу на компьютер, как по работе, так и просто так. А уже темнеет, либо приходится идти в сад или теплицу с фонариком, чтобы полить что-то, или оставлять на следующий день, что, как правило, происходит. Обычно все дела оставляются на субботу. Так и выходит, что у нас теплица — автоматическая, капельный полив, борьба с сорняками — это использование нетканого материала и так далее.
Таким образом, принципы малоуходного сада — это именно то, что мне нужно.

21 января 2022, 11:24

Максим, если вам это подходит, может, лучше снесите теплицу, а все, что требует полива и удобрений, выкорчевать?
Автор статьи утверждает, что все это не нужно для сада с минимальным уходом.

21 января 2022, 11:41

Юлия, не стоит воспринимать статью настолько однобоко; стоит также обратить внимание на последний абзац «Тем не менее, никто не призывает браться за топоры, как в «Вишневом саде» Чехова.»

Не обязательно делать все своими руками, особенно, когда автоматизация выполняет большую часть работы. Тогда и сносить теплицу нет нужды.

21 января 2022, 12:11

Максим, именно это я и пыталась донести в своем ответе автору. Упомянула и об автоматических форточках, и обо всем остальном. У автора довольно однобокий подход, если внимательно прочитать ее статью: нельзя открыть форточки в жару — тогда томаты не выживут. Я также говорила о беспроводной газонокосилке (любой, с аккумулятором или бензиновая). У автора же только один вариант — запутаться в проводах.

21 января 2022, 12:31

Возможно, автор просто незнает о других вариантах, или они ему кажутся слишком дорогими. Он пишет от своего имени и не призывает других браться за топоры. Я знаком с автоматизацией, но не могу себе позволить бензиновую газонокосилку за 25 тысяч — жаба душит, особенно аккумуляторную. Как и автор, я также иногда путаюсь в проводах. Полностью согласен.

21 января 2022, 12:42

Максим, именно поэтому подход автора очень однобокий. Всегда есть альтернатива и решения «ужасных ужасов» и других проблем. Это не записка в дневнике, а материал, который должен быть актуален для всех. С утверждениями, которые могут не подойти каждой ситуации. Профессионал всегда учтет такие моменты при написании. Неопытный дачник, желающий, например, построить теплицу, прочитает и может сказать: «Да ну их!» Не задумываясь о том, что можно использовать те же автоматы и автополив.
Я еще раз повторю, что можно было бы написать так:
1. Газон не для вас, если вы не хотите путаться в проводах косилки, и газонокосилка без проводов по какой-то причине вам недоступна.
2. Теплица не для вас, если вы не можете открыть форточки в жару и не можете установить автоматические механизмы.
3. Однолетние растения не для вас, если в вашем регионе сухое лето и вы не хотите их постоянно поливать.
Таким образом можно было бы избежать возможных недопониманий и отзывы были бы другими.
Хотя, возможно, их было бы значительно меньше.

21 января 2022, 12:58

Юлия, с вашими словами я согласен, но согласен и с автором. Если не хочет — значит, не надо. Я прочитал статью, и ее идея мне подходит.
Поясню: у нас нет клубники и малины, это тяжелый труд, и я уверен, что вы это понимаете. Газона как такового у нас тоже нет, только его подобие. Да, я знаю, как вырастить клубнику в подвесных кашпо или на гидропонике и получать намного больше урожая, чем при выращивании на земле, и не тратить силы. Я знаю, какие сорта малины лучше посадить, чтобы избежать множества проблем. И знаю, как просто вырастить газон, за ним ухаживать, полить и удобрить. Но пока не хочу, как и автор.

21 января 2022, 13:34

Максим,
Я бы согласилась с автором, если бы речь шла о чем-то частном, а не об общем. Каждому свое, это бесспорно.
У меня малины почти нет — всего два куста, которые не разрастаются (тьфу-тьфу).
Клубники у меня целых четыре большие грядки. Мама ее обожает, а я скорее равнодушна, видимо из-за того, что в детстве переела. Честно говоря, я только весной ее подкармливаю, раз опрыскиваю от долгоносика, а осенью «чистим» — обычно за полдня мы с мамой справляемся. И ухаживать за ней — этого совершенно достаточно. И клубники у нас очень много…
Некоторые культуры я сама не хочу у себя выращивать. Например, капусту. Только потому, что у меня постоянно вырастают какие-то сурепки и они уже выше меня. Не мой овощ, поэтому больше не буду пытаться) Но в теплице брокколи получается отлично. О, и китайская капуста тоже выросла неплохо. А вот цветная и обычная… Но я не навязываю свои взгляды другим, говоря, что «не сажайте капусту, у вас все равно выйдет сурепка-мутант», я лишь радуюсь и завидую белой завистью тем, у кого капуста растет без проблем.

21 января 2022, 13:53

Юля, для меня также нет проблем в выращивании клубники. Я пару раз попробовала и поняла, что от некоторых культур лучше отказаться. Та же капуста не растет, ну и не страшно, я не расстраиваюсь. Помидоры и огурцы для меня — святое.

21 января 2022, 14:09

Людмила,
Капуста какая-то капризная
Морковка у меня стала расти, когда я стала сажать ее по методу Рыкалиной. Реально, получается очень сладкая и качественная. Я сажаю сорта Шантанэ (Олимпо, Курода и еще какой-то) — они подходят для нашего климата.
Если я не посажу огурцы, мои родные и друзья просто не поймут! Помидоры тоже. А вот перец — я поймала себя на мысли, что мне нравится искать новые гибриды и сорта, так что, можно сказать, я настоящий маньяк.

21 января 2022, 14:19

Что касается капусты, то я поняла, что ей не подходит наша земля, она очень кислая. Чтобы она росла хорошо, нужно серьёзно потрудиться, а я не хочу. Шантанэ пробовала, но тоже не выросла. В этом году посеяла под зиму, если и в этот раз не получится, больше пробовать не стану.

21 января 2022, 14:27

У меня соседка через дорогу хорошо растет) Причем, растет как хороша! Зато у нее огурцы не растут, и мы меняемся урожаем.

21 января 2022, 14:38

Она знает секрет.

21 января 2022, 15:19

А я уже и знать не хочу.

21 января 2022, 19:34

И правильно, я тоже так считаю. Все семена капусты я отдала сватье.

21 января 2022, 18:07

Людмила, по моим наблюдениям, капуста как раз предпочитает более кислую почву, как и томаты с картошкой. С морковью тоже нужно заниматься, например, поливать ее через день в жаркие дни, иначе не имеет смысла ухаживать за ней. Внесите органику и сделайте капельный автоматический полив. Морковь и капуста будут благодарны! А потом поговорим о сортах и гибридах!)

21 января 2022, 19:10

Насколько мне известно, капуста на кислой почве не растет…

22 января 2022, 04:59

На кислой почве капуста может заболеть килой.

21 января 2022, 15:29

Юля, подскажите, пожалуйста, что такое метод Рыкалиной? У меня в целом и так растет морковка, но если есть возможность улучшить результат, почему бы и нет?

21 января 2022, 15:32

У нее есть видео на ее канале на Ютубе,
вот:

У меня все вышло
Еще мне понравилось сажать семена под зиму, но я в прошлую осень не успела.

21 января 2022, 17:02

Юля! В чем секрет? Я слушала, читала, но так и не поняла…
Объясни, пожалуйста, «по полочкам» для тех, кто не в теме.

21 января 2022, 18:02

Да уж, сложно сказать) Я следовала её видео, начиная с подготовки и заканчивая поливом, и тогда картина была замечательной: морковь выросла крупной и прямой.

22 января 2022, 04:58
Юля, мне не очень нравятся такие сорта моркови, как у Рыкалиной, она получается кривой и с обилием зелени.
13 января 2023, 10:27

Лично мне этот способ не подошёл. Всё сделала точно по её указаниям, но на поверхности грунта возникла плесень из-за укрытия. В последние годы я вообще ничем не накрываю. У нас почва рыхлая, как на бывших торфяниках, так что урожай моркови просто потрясающий.

21 января 2022, 17:51

Юлия, именно! В ваших словах проскользнула тонкая мысль о том, что каждому подходит своё! Как жительница, скажем так, полудеревни, могу сказать, что эта статья вполне уместна для меня. Вы живёте в большом Мегаполисе, вторая столица, и вам повезло иметь возможность вырваться из городской суеты и стресса на природу, в тишину, на дачу. Я же ежедневно сталкиваюсь с домашними делами — выходя во двор, замечаю то одно, то другое, что требует внимания. Конечно, можно многое игнорировать, но тогда может стать неуютно. У вас в городе всё иначе. У нас нельзя расслабляться, нужно постоянно следить за всем, иначе… Тут не до клубники или малины. В основном стараемся ухаживать за полезными растениями.
А вот капуста у нас растёт замечательно, ей просто нужно немного больше заботы. Жена порой недовольна, когда я её сажаю, ведь урожай зачастую отправляется в компост после неудачного хранения, о чём и шла речь в статье.

21 января 2022, 18:06

Максим, а зачем вам так упорно работать на пропитание, если всё можно купить?)) Это по логике автора.))
Кстати, у нас есть планы проводить больше времени в своём доме, а не на даче)) и там тоже много забот, просто у вас есть возможность делать это постепенно, а нам нужно успевать с пятницы по понедельник и в отпусках.

21 января 2022, 18:24

Юлия, я полностью согласен с вашим заявлением, что всё можно приобрести. Мы, например, собрали средний урожай лука, чеснока, капусты и картофеля. На зиму отправили всё в подвал, а осенью уровень воды в подвале поднялся, соответственно, повысилась и влажность. На прошлые выходные мы полезли за картошкой. Тут многоточие… Лук взошёл и покрылся гнилью, чеснок и капуста тоже начали прорастать. Что нам теперь с этим делать?
Снова согласен с автором — она же говорила про хранение!
Юлия, жить на даче или в собственном доме сложно, к этому нужно привыкать.

21 января 2022, 18:33

Максим, у меня не дача, а деревенский дом с ремонтом и статусом ИЖС. Многие соседи здесь живут постоянно и по нескольким поколениям.
У них есть погреба, где они хранят запасы. Вода у нас не поднимается — местность суховатая, так что всё нормально.
Поэтому если автор и прав, это не совсем универсально.
Мы тоже начали делать погреб, но пока там ничего не хранится. Надо всё доделать, полки и т.д. Этой весной займёмся.

21 января 2022, 18:46

Юлия, не знал, но вы, похоже, не находитесь там постоянно!? И рад, что у вас нет проблем с подниманием воды, а вот у нас хранилищ не хватает. Если некуда хранить, можно и не выращивать, или делать это очень ограниченно, чтобы сохранить в холодильнике или морозилке. Для строительства полноценного погреба требуется не менее 150 тысяч рублей и подходящее место на участке. А мы вообще за эти деньги можем и не выращивать овощи пару лет, всё равно некуда это будет девать!
И всё совпадает со статьёй.

21 января 2022, 19:10

Максим, у вас всё как в анекдоте: а мышь плакала, но ела кактус
Вы утверждаете, что малоуходный сад — это ваше, но при этом сажаете горы помидоров и картошки, чтобы потом выкидывать обратно на свалку.
Где здесь логика?

21 января 2022, 19:20
Людмила, действительно, где тут логика? Приезжайте и наладьте! Свою логику!
21 января 2022, 20:11

Зачем же? Я по своим критериям занимаюсь тем, чтобы у меня было достаточно еды здесь и сейчас, а не выкидывать плоды своего труда в компост.

21 января 2022, 20:37

Поэтому я и спрашиваю, для чего?
Зачем вам со своей логикой лезть в чужую? Вас там с вашей логикой ждут? Или ваша старая профессия затмевает логику?

21 января 2022, 20:40

Я не вмешиваюсь в вашу логику, я просто задал вопрос: где логика? Это же не одно и то же — вмешиваться и задавать вопросы! Кстати, я всё ещё работаю, так что моя профессия не прошлая!

21 января 2022, 20:47
Людмила, думаю, вы мягко написали, и, вероятно, вы это поняли.
21 января 2022, 21:10

Это вы так решили касательно логики? У некоторых людей другое мнение.

Рад, что вы работаете, ваше советское образование остаётся актуальным до сих пор. В последнее время ко мне обратилась завуч одной из школ, рассказывая о том, не мешают ли им дети.
Она поведала, что новый учитель проверял тетради и обнаружил, что в одной написано «Картофель» правильно, а в другой «Кортофель».
Это не я придумал, а слова завуча одной из школ.

21 января 2022, 19:17

Максим, нет нужды хранить лук и чеснок в подвале. Хорошо высушенные, они прекрасно хранятся при комнатной температуре, до нового урожая. У меня они висят на кухне и на полках для дров. В квартире я вешала луковые и чесночные косы в коридоре. Всё без проблем! А когда пару лет назад у нас было слишком много лука, мы просто его засушили — это очень удобно для супов и мяса.
С капустой сложнее, да. Однако здоровые кочаны неплохо хранятся, если их плотно заворачивать в пленку. В конце концов, капусту можно также заквасить — квашеная прекрасно хранится в подвале без особых забот.
У меня с морковью и свёклой сложнее. Но и тут есть выход! Морковь я замораживаю, индивидуально и как составную часть для овощных смесей. Можно и сушить, в принципе. А свёклу я перерабатываю для борща. Буквально немного оставляю для винегретов и салатов, например, в ведре под крышкой она вполне неплохо лежит, хоть и начинает прорастать после Нового года.
Кстати, раньше, когда мы жили в городе, я передавала картошку друзьям, у которых были подвалы. Неудобно было ездить через полгорода за каждыми ведрами, но выход всегда есть!

21 января 2022, 19:32

Марина, я отлично понимаю, о чём вы говорите! Раньше мы хранили всё в гараже, и при падении температуры ниже +2, обогреватель поддерживал нужную температуру. Однако уже два года, при температуре ниже -7, электричество отключается в нашем районе. Сейчас мы привыкли сажать только замороженную семенную картошку. О еде и говорить не буду — просто покупаем. В этом году решили в подвал отправить весь урожай, и вот, вода поднялась. Всё из-за этого.

21 января 2022, 19:44

В прошлом веке наш огород состоял из множества грядок, а участок картофеля был за городом… Все закрома погреба были забиты под завязку, полки с соленьями от пола до потолка. На протяжении многих лет погреб пустует, полностью пустует, и такую же картину я заметила у многих. Не представляю, что можно там хранить, при таких маленьких ценах на корнеплоды.

21 января 2022, 19:48

Андрей, мы уже обсуждали эту тему! Не вижу смысла возвращаться к ней. Но если вы хотите, можете прислать мне деньги на покупку того, о чём вы говорили!

21 января 2022, 19:58

Эту тему обсуждали в различных вариантах много раз. Насколько я понял из быстрого просмотра, она мне не интересна. Для многих, зависит от ситуации, проще купить, чем растить всё это на ограниченной и словно «дорогой» земле… По-моему, плата за квадратный метр в прошлом году была около 10 рублей (это не точно) плюс масса дополнительных затрат… Сажать картошку и морковь вроде бы не совсем логично.

21 января 2022, 19:47

Максим, это про «что делать, когда не везёт и как с этим бороться».
Проблемы с отключением электричества — это настоящая беда, мы тоже с этим страдали в декабре.
В гаражах многие делают ямы-хранилища, где хранят овощи без дополнительного обогрева. Просто нужно хорошо утеплить люк, чтобы холод не проникает внутрь.

21 января 2022, 19:56
Марина, у нас как раз есть смотровая яма в гараже, которая соединена с подвалом.
21 января 2022, 19:39

Мой дядя хранит капусту, подвешивая её на верёвке, отрезая только корешок. Так она отлично сохраняется. Также в подвале.

21 января 2022, 19:52

Это тоже неплохой способ, но у меня она подсыхает — в подвале зимой температура +5. +7 (в мягкие зимы +8. +10) и сухо. Капусте это не по душе. А под плёнкой в кочанах сохраняется влага хорошо, так как воздух до них не подступает. Но только совершенно здоровые кочаны, без каких-либо дефектов.

22 января 2022, 05:03

Максим, жить в своём доме и всё же закупать овощи — это выше моего понимания((
Хранение нужно организовать правильно, вода в подвал не первый раз поднимается?
Не стоит рано загружать овощи на долгосрочное хранение.

22 января 2022, 17:15

Наталья, повторю в десятый раз: моя жена и я оба заняты работой. Мы выходим из дома рано и возвращаемся только к шести часам вечера. Жена, приходя с работы во второй смене, приходит в восемь. Я еще могу, как-то бездельничать, но она совмещает работу с ухаживанием за моей мамой, помогая нашему сыну с уроками и готовя еду. В таких условиях о саде или огороде и думать не приходится. На множество незавершённых дел и проблем приходится закрывать глаза. Если появляется время или силы, то занимаемся чем-то. Если нет, то только по выходным, и чаще всего это суббота. Поэтому я делаю всё возможное, чтобы конвертировать теплицу в удобную: там будет автоматическая система полива, вентиляции и внесения удобрений. На огороде я использую капельный полив: пришел с работы, открыл кран на час, и всё уже полито. Есть еще много различных способов, которые помогают сократить время ухода за садом и огородом.
Конечно, вода приходит не первый год, она накапливается так уже около пятидесяти лет, но ни мы, ни соседи ничего с этим сделать не можем. Единственно, что можно — построить новый подвал, который будет на уровне земли. Однако строительство — это большие затраты, особенно физические. Я один, с моей больной спиной, не смогу. Часто проще что-то купить, чем заниматься подобным.

21 января 2022, 19:15

Из ваших слов следует, что на даче вокруг огорода нечего делать. Например, мне на даче нужно довести до ума дом. Поэтому муж занимается домом, а я ухаживаю за огородом. У нас есть разделение труда.

21 января 2022, 19:34
Людмила, я такого не говорил! И это отлично.
21 января 2022, 19:47
21 января 2022, 16:49

Я разделяю мнение Юлии. Статья написана очень категорично: «Чему нет места в саду с минимальным уходом: радикальный подход к планированию участка». Если бы заголовок звучал как «Чему нет места в моем саду… мой радикальный подход», то такой реакции не возникло бы. У автора это почти манифест, излагающий её программу: действовать следует только определённым образом! Иначе, как она сама прокомментировала, все, кто не согласен с её мнением, находятся в состоянии «садового мазохизма». А в её статье, наоборот, можно заметить, что те работы в саду, которые она описывает, для неё стали источником подобных ощущений.

21 января 2022, 18:03

Лариса, вы очень точно подытожили то, что я пыталась выразить в своих длинных постах)

21 января 2022, 12:19

«Поэтому принципы сада с минимальным уходом — это всё для меня», — сказал Максим и приобрёл ещё полсотни томатов.

21 января 2022, 12:34

Уточню, что их более ста. Кроме того, для меня помидоры сложные растения, с перцами мне легче.
А принципы сада с минимальным уходом — это всё для меня!

21 января 2022, 12:56

Максим, суть в том, что критерии «сада с минимальным уходом» у всех крайне разные. Каждый современный садовод сам определяет эти критерии. Надоело мне работать со смородиной — вырываю её, а с клубникой и томатами мне нравится работать. А в статье представлено всё так ультимативно, только в конце упоминается, что автор «не призывает…». Было бы полезно предложить советы по автоматике для теплиц, капельному поливу и другим новинкам. А утверждать, что магазинные томаты и те, что выращены собственноручно — одно и то же — неправильно. Хотя по химическому составу они могут совпадать, понятие «вкус» никто не отменял.

21 января 2022, 13:18

Алла, летом в магазинах продают азербайджанские помидоры, и по вкусу они почти не уступают моим. Статья называется «…радикальный план по обустройству участка». Какое мне дело до пуговиц? Я думаю, что советы действительно радикальны; порой поступаю так же. Что касается полезности советов о автоматизации теплиц и капельном поливе, они тут ни к селу, ни к городу, и статья не о них. А чтобы давать такие советы, нужно сначала самому испытать и автоматические системы, и капельный полив.

21 января 2022, 13:33

Вопрос: а что конкретно ты имеешь в виду? У тебя больше ста сортов и гибридов, и у всех них разный вкус. Мне в этом году дали семена томатов из Средней Азии, говорят, очень вкусные, даже в Подмосковье. А вот томаты сорта Пинк Парадайз из теплицы оказались по вкусу хуже узбекского Пинк Парадайза.

21 января 2022, 13:35
На уровне Розового Мёда, но чуть кислее. Сильно сладкие помидоры я не люблю.
21 января 2022, 13:27

Мне также понравилось, как в статье написано про «крыжовник и ос». У нас, например, если не закрывать крыжовник от птиц, сойки просто уничтожат весь урожай. Но я всё равно люблю крыжовник! У меня два сорта разного срока созревания, и недавно я купила желтоплодный. Обожаю в июле гулять по саду, собирать различные ягоды с куста — это истинная радость!
А если вдруг появляется лишний урожай, всегда можно поделиться с соседями. Летом все делились яблоками: у кого-то их много, а у других проблемы с яблонями.

21 января 2022, 13:39

А у нас спелый крыжовник никто не собирает, так и осыпается. Когда он зеленый — ем его с огромным удовольствием. Зачем делиться с соседями? У них растет то же самое. Если захотят, пусть сами приходят и собирают.

21 января 2022, 13:48

Кстати, у нас тоже крыжовник никто, кроме нашей собаки, не ест))
Я могу набрать кружку и полакомиться, но в основном он тоже осыпается. Но нам это не мешает, у нас всего два куста.

21 января 2022, 14:42

Юля, если ты любишь крыжовник, попробуй заморозить пару банок на пробу. Зимой они прекрасно расходятся. Просто смешай в блендере с небольшим количеством сахара. Разложи по стаканчикам из-под сметаны и в морозильник…

21 января 2022, 15:19
Татьяна, спасибо! Мы попробуем.
21 января 2022, 16:59
Также делаю, подтверждаю, очень вкусно!
21 января 2022, 16:52

Юлия, вот и у нас есть общее растение — крыжовник, которое подходит под указанную в статье концепцию «сада с минимальным уходом». Если продолжим общение, можем найти ещё похожие растения.

21 января 2022, 14:02

Максим, соседи тоже разные. Некоторые соседи вообще ничего не сажают, но заботятся о благоустройстве своей территории почти как на плантации. Иногда кажется, что они больше труда вкладывают, чем я, но я хотя бы собираю урожай. Угощения мои никогда не остаются без внимания. Другие соседи вроде как и возделывают овощи, но приезжают на дачу поздно, поэтому и урожай у них небольшой и запоздалый. А вот тыквы и кабачки они берут с удовольствием. Я всегда могу отдать яблоки, помидоры и огурцы родственникам.

21 января 2022, 17:14

Согласен, соседи совершенно разные! Вы живете фактически во второй столице нашей страны, в квартире, а я на её периферии, в собственном доме. Наши соседи также сажают аналогичные культуры, а если в этом году не вырастят, то в следующем обязательно посажены будут. Да, я могу собрать яблоки, абрикосы, капусту, морковь, свёклу, зелень, помидоры, перцы и огурцы, чтобы порадовать родных и друзей, но с мелочью это не так. Пусть сами приезжают и собирают урожай. У нас остаётся много измельченного урожая, поэтому у нас три компостные кучи. В этом году я планирую построить четвёртую.

21 января 2022, 19:23

Люда, а я тоже, как крестьянка на плантации, занимаюсь цветами, а овощей у меня практически нет. Я даже яблоки не выращиваю, мне хватает соседских. Малина тоже от них подросла. У меня лишь черная малина.
Огурцы выращиваю, но моя соседка постоянно приносит ведро-два. Три года назад она установила две теплицы, и теперь не знает, что с урожаем делать.
В общем, соседи — это наше всё!

21 января 2022, 15:35

А у меня в 2019 году осы съели крыжовник — остались лишь кожурки с дырками. В 2020 году его съели птицы. В итоге, в прошлом сезоне я накрыла его сеткой, вытащила осиное гнездо с чердака, и только тогда смогла собрать урожай. Но это только черный крыжовник, а желтый, самый сладкий, никто не ест, даже муж.

21 января 2022, 17:33

Евгения, у нас было похожее с виноградом. У меня было много сортов, но теперь ни одного. Открывать целые войны с капризами погоды, болезнями и вредителями стало невыносимо, и сил уже не было. Сортовой виноград требует особого ухода, а крыжовник растет практически сам по себе, не подвержен болезням, и его даже никто не трогает. Он идеально подходит как декоративное колючее растение с вкусными ягодами.

21 января 2022, 19:22

Честно говоря, первый раз слышу о том, чтобы осы ели крыжовник… Это действительно они или кто-то другой, из вредителей?

21 января 2022, 23:11

Люда, да! Эти осиные гурманы очень любят черный крыжовник. Ни одна сетка не поможет. Этот крыжовник любят и птицы. А вот другой не трогает никто…

21 января 2022, 23:26

Понятно. У меня его нет, поэтому я с этой проблемой не сталкивалась. Какие же они капризные!

21 января 2022, 23:54

Крыжовник действительно вкусный! Он не зря остаётся популярным в садах уже больше ста лет. Мы его любим есть прямо с куста! И наши собаки тоже это делают. Просто им нужно срывать ягоды.

24 января 2022, 15:54

А моя собака крыжовник не ест, но отлично относится к жимолости и клубнике. Ну и чернику в лесу прямо с кустов объедает.

23 января 2022, 09:08

Создаётся впечатление, что продолжение статьи будет посвящено рекламе компаний по сплошному бетонированию участков.
Или рекламе загородных пансионатов для выездного отдыха.
Если простое косение газона становится настоящей проблемой, и даже проводка вызывает сложности…

21 января 2022, 14:03
Не, асфальта и бетона в городе предостаточно.
21 января 2022, 14:53

Хотя сама идея кажется актуальной — облегчить работу на земле, стиль написания статьи вызывает отрицательные эмоции… Создается ощущение, будто материал был просто пересказан из иностранного издания. Вероятно, средний россиянин не откажется от своих овощей и ягод, даже если имеет небольшой участок земли. Конечно, среди людей есть исключения… Но если оценивать большинство… Что касается магазинов… молодежь, имея много торговых точек в непосредственной близости, все равно спрашивает о «своей картошечке»… они уже осознали разницу и не променяют замороженную малину или клубнику зимой на что-то иное, даже если не любят маринованные помидоры, вяленые плоды им точно по душе… Что касается повышения продуктивности работы на земле — знание об эффективных методах, таких как стационарные грядки, капельный полив и мульчирование, доступно всем. Уж лучше было бы рассмотреть эти моменты… посмотреть идеи других садоводов — это всегда полезно.

21 января 2022, 14:56

«Даже салат быстро увядает и теряет свою свежесть, укроп тоже быстро растет и подходит только для засолки огурцов.»
Эти слова просто сразили меня… так и люди стареют… так что ли не стоит рожать детей.

21 января 2022, 16:27

Татьяна, нет-нет) За границей раньше нас (говоря о современности) осознали радость от выращивания чего-то собственного) Я никогда не забуду мини-огородики в Америке или кабачки, растущие в центре Парижа. Американцы (мы были в Алабаме) действительно ценят вкусные овощи, и они у них невероятно вкусные! Какая там картошка — мммм!

21 января 2022, 16:39

Тоже хотела бы возразить по поводу фразы: «даже салат быстро стареет и теряет качество, укроп тоже стремительно растет и годится только для засолки огурцов». Сейчас существуют сорта салата, которые способны давать повторный урожай после срезки, например, Дубочок или Фриллис. Достаточно посеять всего 20 кустиков салата (оптимально при помощи рассады), и вы обеспечите себя свежим салатом на все лето. К тому же укроп сорта «без зонта» вообще не образует зонтики.
Друзья, если вам интересно, загляните на страничку автора статьи. У нее множество объемных публикаций, более сотни — это точно, но большинство из них либо совсем без комментариев, либо с десятью, и лишь три вызвали активное обсуждение. И, кстати, на ее участке совсем не «асфальт», а много цветов, требующих заботы, газон и прочее. Мне действительно интересно, что подтолкнуло Rosa-Rugosa написать эту статью. Тематика сама по себе очень увлекательная, но подача просто ужасна.

21 января 2022, 18:19

Алла, я посмотрела. Вы правы. Однако, под одной из статей есть множество комментариев только потому, что в ней свои советы делится Лидия Николаевна — одна из ведущих розоводов нашего региона, у которой огромное количество сортов и неподдельный опыт в сфере розоводства.

21 января 2022, 19:13

Алла, ну и что? АВТОРЫ пишут под заказ и получают за это вознаграждение. Что тут непонятного? Мы уже давным-давно это поняли.

21 января 2022, 21:06

Людмила, я понимаю, что статья написана на заказ, но даже в таком случае можно было бы подать материал иначе, почему создавать негативные эмоции у читателей.

21 января 2022, 17:21

Коллеги, почему вы так настойчиво критикуете эту статью? Почему раньше ничего подобного не возникало, хотя и статьи были более поучительными, но такого обсуждения я вижу впервые. Создается впечатление, что вами кто-то управляет!
Повторюсь, мне статья очень нравится, она непосредственно касается нашего сада, огорода и нехватки времени и сил.

21 января 2022, 18:12

Максим, да уже все высказали свои доводы, почему прицепились: стиль подачи, манера автора. И ответы автора, которые звучат довольно обидно.

21 января 2022, 18:31

Обидно? На днях Светлана Зенина из Брянска написала, что после моих комментариев «некоторые женщины плачут, принимают валерьянку и говорят, что больше не будут заходить на сайт и делиться своим опытом». Юлия, а вы всего лишь говорите про статью. Тут я монстр.

21 января 2022, 19:14
Подтверждаю! Как есть монстр!
21 января 2022, 19:41
Тоже валерьянку пьете и плачете?
21 января 2022, 20:17

Нет-нет… Читаю и смеюсь
Я же школьный учитель с большим опытом (вчера я сдала документы на звание Ветерана труда), меня ничем не удивишь.

21 января 2022, 20:32

Людмила, я рад за вас! Искренне!
Я, в 2014 году, в 33 года, был награжден почетной грамотой администрации Липецкой области. Когда выйду на пенсию, я тоже стану Ветераном труда.

21 января 2022, 20:42
Ну и сколько у меня почетных грамот — можно сделать целый иконостас.
21 января 2022, 20:48
Вот и замечательно! Из моих, тоже!
21 января 2022, 21:20

Молодой человек, не будьте слишком самоуверенны — через 25 лет о звании «Ветеран труда» никто не вспомнит. Его и сейчас трудно получить, а через 25 лет, скорее всего, пенсий то не будет, не то что этого звания, хотя это очень печально.

21 января 2022, 23:07

Алла, а почему это сложно, не могу понять. «Ветеранами труда являются лица, имеющие стаж работы (службы) не менее 30 лет для мужчин и 25 лет для женщин и достигшие возраста, дающего право на пенсию по возрасту на общих основаниях.» Это в нашем случае, в РБ. И все доплаты за это звание отменены, так же, как и за ветеранов по отраслям.

22 января 2022, 05:30

Света, в каждом регионе свои требования по стажу для получения звания ветерана труда. Например, в Новосибирской области требуются 35 и 40 лет (для женщин и мужчин соответственно), а в Кемеровской области — 40 и 45. К тому же, нужно, чтобы человек проработал в НСО не менее 15 и 20 лет соответственно.

22 января 2022, 07:48
Люда, поняла. В плане присвоения у нас проще. Однако никаких льгот уже не осталось.
22 января 2022, 08:45

У нас пока есть: 50% скидка на ЖКХ, на проезд и еще на что-то… Точно не знаю, так как у меня эти льготы уже есть как у инвалида с детства. Но есть и небольшая доплата к пенсии, чуть больше четыреста рублей… Тем не менее, это тоже хорошо…

22 января 2022, 10:03

Порядок и условия предоставления звания «Ветеран труда» регулируются законодательством и другими нормативными актами субъектов Российской Федерации.
Например, в Москве действуют такие правила: «Заявителями могут выступать граждане Российской Федерации, постоянно проживающие в городе Москве из числа: 1. Награжденных орденами или медалями СССР или Российской Федерации, либо удостоенных почетных званий СССР или Российской Федерации и т. д.». Свое удостоверение я получила в 1999 году в 48 лет, но сейчас получить его в Москве очень сложно, льготы — 50% на ЖКХ и небольшая доплата за звание — около 1000 рублей, а проезд у всех пенсионеров бесплатный.

22 января 2022, 10:37

Хорошо с ценами на проезд в Москве, у нас всем пенсионерам, кроме федеральных, не доплачивают, выплачивают всего 200 рублей на проезд в месяц((
А цена за проезд для пенсионеров в городе всего на один рубль ниже, а в пригородных рейсах такая же, без каких-либо скидок.

22 января 2022, 08:59

Максим, я уверен, ты получишь, но статус Ветерана труда федеральный и региональный немного отличаются… У меня, например, грамота Министра транспорта и звание Ветерана труда федерального, а у Танюшки благодарность губернатора области и звание регионального значения.

22 января 2022, 10:09

Александр, понятия «ветеран труда федерального или регионального» сейчас не существует. Хотя в моем удостоверении (1999 год) указано: «бессрочно действительно на всю территорию Российской Федерации». Думаю, что вы тоже давно получали, а ваша жена уже позже и по нормативным актам региона проживания.

22 января 2022, 10:31

Алла, вы ошибаетесь, у меня муж был ветеран труда федерального значения, нам в ПФР так объяснили,
финансирование для выплаты федеральным ветеранам идет из Москвы, 400 рублей в месяц, региональным ветеранам труда платят из местного бюджета 500 рублей,
плюс у федералов 50% скидка на ЖКХ,
а у региональных ветеранов труда нет никаких скидок на оплату ЖКХ.

22 января 2022, 11:35

«Принципиальное отличие федерального статуса от регионального заключается в том, что в первом случае право на льготы предоставляется независимо от региона проживания. Региональный ветеран пользуется привилегиями только в пределах своего региона.» — это объясняли в Рамблере. Но фактически я не могу воспользоваться бесплатным проездом в любом другом регионе, кроме Москвы и МО, так же и с другими льготами, это проверено и подтверждено в других городах. Я написала, что в законе о ветеранах нет разделения на федеральных и региональных, но на местах законы трактуются так, как хотят. Если я перееду в другой регион, мне не придется доказывать, что я Ветеран труда, так как мое удостоверение действительно на всей территории РФ, а региональному ветерану придется все заново подтверждать при переезде в Москву.

22 января 2022, 11:40

Алла, вот в этом и кроется разница в статусе «федеральный» и «региональный»
Вы же говорили, что разницы нет; я вам сообщаю — разница присутствует.

22 января 2022, 12:17
Наташа, я говорила, что в законе нет разделения.
22 января 2022, 13:15

Дорогие садоводы, не могли бы вы обсуждение своих личных вопросов вести в частной переписке, а не в комментариях к статье? Я устала очищать свою почту. Заранее благодарю!

22 января 2022, 16:43

Наталья, мама-ветеран труда, стала обладательницей областной награды. Ей назначили доплату к пенсии в размере 525 рублей, а также компенсируют 50% расходов на газ, электроэнергию и воду, что добавляет еще около 500 рублей. В сумме получается примерно 1000 рублей, что приятно, хотя и не так много.

22 января 2022, 16:59

Здравствуйте!) Друзья, предлагаю учесть просьбу автора статьи и перенести обсуждения посторонних тем в личные сообщения.

21 января 2022, 19:49

Максим, возможно, вы и правы, но не обвиняйте никого в отклонении от норм поведения.
Хотя автор и не вполне определилась: является ли садовый мазохизм стереотипом или реальным отклонением?
PS: Теперь я поняла, почему вы так упорно защищаете эту статью и автора — вы сохраняете собственный статус.

21 января 2022, 20:18
Юлия, не совсем понял вас насчет статуса. Можете объяснить подробнее?
21 января 2022, 20:49
Я имела в виду мой статус.
21 января 2022, 21:38
Просто продолжила шутку про «монстра».
Максим, если что, я не хотела вас обидеть.
21 января 2022, 21:55

Так зачем же нужна эта статья? Чтобы мы все здесь собрались и пообщались. И, как обычно, разговор уже не касается темы статьи…

21 января 2022, 22:06

Максим, я думаю, пора прекратить споры в этой теме — все равно ничего не изменится. Чем быстрее мы остановимся, тем скорее обсуждения успокоятся. )))) Среди участников беседы практически нет единомышленников, люди не принимают чужие мнения и даже не допускают мысли о том, что кто-то может думать иначе — мы лишь разжигаем недовольство, и всё.

21 января 2022, 23:33

Вы действительно полагаете, что мы гнобим Максима? Или не замечаете, что всё это уже превращается в шутку? Даже с наличием смайлов… Просто грустно.

22 января 2022, 05:25

Ой, Люда, и в самом деле, это забавно.
Мы бедного Максима загнали в угол! Уж не сбежит ли он от нас? Кто тогда расскажет о своих «стописят» томатов?

22 января 2022, 05:26

Лена, о чем это вы? Да тут как раз 99,9% единомышленников собралось, если так дружно защищают свои помидоры на газонах.

22 января 2022, 16:44
Елена, я согласна!
21 января 2022, 23:49

Я дважды перечитала статью, но так и не уловила, какую мысль хотел донести автор, обсуждая все сложности, с которыми может столкнуться дачник. Разве кто-то не осведомлен об этом?
«Предполагаю, вопросы, поднятые в статье, являются достаточно спорными, и не все будут согласны с предложенной прямо-таки революционной программой.»
А где же эта революционная программа? Нельзя же считать её такой всего лишь парой рекомендаций: отказаться от однолетников и не высаживать гладиолусы и георгины. Больше никаких советов не было (типа: оставьте сад, огород, теплицу, газон и т.д.)
Не верю, что автор сможет предложить что-то действительно полезное в следующих статьях.

Я присутствовала на лекции Юрия Борисовича Марковского «Сад „малого“ ухода». Позвольте поделиться ключевыми моментами этой лекции.

Основные рекомендации для создания сада с рациональным уходом.

I. КОМПОЗИЦИЯ САДА
1) Свободный стиль предпочтительнее регулярного. Руководствуйтесь концепцией под интригующим названием «Художественный беспорядок».
2) Слишком капризные композиции (коллекционные альпинарии, стриженые изгороди и топиарии, сложные цветники, партерные газоны, искусственные водоемы и т.п.) неуместны! Вам это не надо!
3) Увеличение площади газона позволит сократить время на уход, но только если это будет луговой газон с клевером, маргаритками, верониками и прочими симпатичными сорняками.
4) Мощеные дорожки сделают сад аккуратным даже при легкой запущенности.
5) Не забывайте, что цветники требуют много ухода и затрат. Предпочитайте композиции из долгоживущих и неприхотливых древесных растений. Хвойные — ваши союзники в создании долговременной композиции сада!
6) Разделяйте обширные цветники дорожками на сектора, чтобы можно было легко добраться до середины. Это существенно уменьшит площадь, требующую ухода, и упростит прополку!

II. ПРАВИЛА ВЫБОРА РАСТЕНИЙ
1) Сажайте только те растения, которые требуют минимального ухода или вовсе не требуют его.
Подбирайте виды в соответствии с условиями сада: «в тенистом саду с бедными почвами не сажайте пионы; выбирайте рододендроны, а в солнечном саду с плодородными почвами сажайте пионы, но не высаживайте рододендроны!»
2) Предпочитайте растения-долгожители, которые не нуждаются в сложной обрезке, формировании, частой пересадке и омоложении.
3) Среди травянистых многолетников выбирайте те, что при правильной посадке живут «вечно»: хосты, пионы, арункусы, бузульники, роджерсии, астильбоиды, пельтифиллюм, евпаториумы, лилейники, киренгешома, сибирские ирисы, симплокарпус, старинные сорта флоксов, папоротники и т.д.
4) Из обилия эфемероидов выбирайте лишь те, которые не нужно выкапывать, и которые обитают на одном месте много лет. Это, например, давние сорта нарциссов, крокусов, хохлаток и многих мелколуковичных. Сортовые тюльпаны и, тем более, гиацинты — это скорее проблемы, чем радость.
5) Постарайтесь отказаться от летников собственного производства и высаживайте только те, что вырастили другие. Если вы бываете в саду лишь раз в неделю, то не стоит высаживать ампельные растения — без вашего постоянного внимания они не переживут или будут в жалком состоянии.
6) Под кустарниками и по краям сада используйте агрессивные и вытесняющие сорняки растения: страусник, белокопытники, диспорум смилациновый, смилацину звездчатую, купену приземистую, копытень европейский.
7) Комнатные и незимующие горшечные растения, такие как канны, агапантусы, пеларгонии и фуксии, могут украсить ваш сад, но если у вас нет светлого зимнего хранилища, то эти мечты неосуществимы.
8) Избегайте капризных и малозимостойких растений — НЕРВНИЧАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ ВРЕДНО!
9) Не держите в саду те растения, которые требуют укрытия на зиму.

Последнее изменение 21 января 2022, 23:51
22 января 2022, 05:22

Спасибо! Вот это действительно полезные советы! Они на самом деле напоминают рекомендации автора, но поданы в другом свете.
Кстати, в моем саду почти всё это уже осуществляется!

22 января 2022, 09:17

Люда, ты же лукавишь! Сколько раз ты этим летом занималась розами? То укрывать зимой, то приоткрывать при потеплении.))

22 января 2022, 09:52

Ну, про розы там вообще речь не идет. Да и что, собственно, с ними делать? Один день на укрытие, другой — на открытие, обрезку и очистку. Раз в неделю полив (как и все прочие растения). Два раза в месяц — опрыскивание и подкормка.
Зато у меня, кроме петуний, ничего нет из летников. Газона нет, только лужайка, уйма хвойных, неприхотливые хосты и им подобные, за которыми ухаживать практически не нужно, и так… по мелочам.

22 января 2022, 10:21

Люда)) Зато у меня в саду нет петуний, имеется большая, почти безуходная лужайка, но она полезная, с травами для мульчирования.

22 января 2022, 10:42

Люда, в том-то и дело, что у автора нет никаких рекомендаций, кроме пары в конце статьи. Может, она планировала продолжить… Но не представлена никакая «революционная программа», как она утверждает! Одни лишь негативные аспекты возможных сложностей…

22 января 2022, 07:55

Главный совет: НЕРВНИЧАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ ВРЕДНО!
Как же это круто! 4268 просмотров, 230 комментариев!
Уважение автору! Даже тестирования не обсуждают!

22 января 2022, 07:57

К тому же Паша не подключился, а Андрей из Курска просто прошел мимо.

22 января 2022, 11:09
Да, Света, соглашусь.
22 января 2022, 09:11

Светлана, дружелюбное обсуждение. Думаю, это связано с тем, что просто не сезон)) В сезон времени бы не хватило, по крайней мере у меня точно.))

22 января 2022, 09:45
Несомненно!
22 января 2022, 09:46
22 января 2022, 08:12

Татьяна, спасибо! Всё логично, очень подробно изложено и описано. Главное — очевидно, что нет строгих рекомендаций типа «всё плохо, прощайте, и это выкинуть».
Все пункты можно выполнять постепенно и в произвольной последовательности. Отличные советы, прекрасное изложение. Вы могли бы написать интересную статью по мотивам Марковского.
И повторю ещё раз — ко всему этому приходишь постепенно сам.

22 января 2022, 10:33

Лариса, мне понравились рекомендации. Возможно, когда силы начнут меня покидать, тогда я и начну применять. Пока я не могу ограничить себя в чем-либо, всё мне интересно; отдыхать абсолютно не умею. В смысле, посидеть на скамейке или полежать в гамаке. Для меня отдых — это смена деятельности, или, скорее, смена места, то есть перемещение в разные уголки сада и смена прополки одной клумбы на другую.
Всё нужно попробовать на собственном опыте, чтобы потом написать свою статью.

22 января 2022, 10:39

Татьяна, я согласна с тем, что «собственный опыт» важен. Именно это и удивило меня в статье, поскольку у автора, судя по прошлым публикациям, было много разнообразных растений. Следовательно, ей следовало написать: «было так, но теперь сил нет и получилось вот так».

22 января 2022, 11:06

Да, Алла, согласна, если бы в статье были фотографии «до» и «после», и сделан вывод, обсуждения могли бы быть более продуктивными.

22 января 2022, 14:19

Татьяна, я так же — люблю работать в саду. Совсем нет времени на отдых до потери сознания. Главное, мне это приносит удовольствие.

22 января 2022, 09:16
Пункт 9. не для меня)) Хочется красоты, да и укрывать не сложно.
22 января 2022, 09:32

Мне приходится закрывать туи от весеннего ожога, укрывать рододендроны от мороза, клён гиннала — хотя он растёт на улицах, у меня, оказывается, без укрытия вымерзает до корня. Летом он просыпается от корней.
Прошлой зимой я пригнула его, насколько могла, и укрыла — всё в порядке, роджерсии тоже укрываю, иначе они вымерзнут.

22 января 2022, 09:41

У нас цветы растут вдоль стены нашего дома. Поэтому осенью мы устанавливаем навес, чтобы снег, который может упасть с крыши, не повредил растения. Кстати, что касается ампельных растений, я не совсем согласна с мнением, что петунии не могут достичь земли. Они действительно не вырастают в длинные косы, но симпатичные шарашки в кашпо вполне можно получить с использованием гидрогеля.

22 января 2022, 09:45

Юля, в прошлую зиму у нас были ночи с температурой до -41°C, поэтому укрывать растения приходится. Сибирские морозы не подходят для рододендронов.
Что касается ампельных растений, да, я уже три года не занимаюсь их выращиванием.

22 января 2022, 14:31

Наташа, по таким низким температурам, естественно, укрывать растения необходимо!
Я к тому это сказала, что у нас крыша обязательно должна быть, а в прошлом году мы не успели вовремя установить навес, и в результате снег сломал крупный сук.

22 января 2022, 10:48

Юля, гидрогель действительно оказывается спасением! Полностью с тобой согласна! Я его использую для всех посадок, не только в кашпо! Всего лишь чайная ложка на литр воды — он отлично разбухает. Этот гель не только предотвращает засуху, но и защищает от избытка влаги.

22 января 2022, 11:00

Три года назад, по рекомендации Тани Лепесток, я пробовала проращивать семена герани в гидрогеле, и это было настоящим чудом — через три дня появились всходы!
На днях Оля Неволина прислала мне гель «Радигрин» — из 21 черенка красных хризантем только один не прижился.
Недавно я укоренила желтую хризантему с этим же гелем — результат просто великолепный!

22 января 2022, 09:55

Свою роджерию я никогда не укрывала. Она каждую весну благополучно отрастала от корня. Но в прошлом году я ее выкопала, чтобы пересадить на другое место и, к сожалению, забыла. Мне особо не жалко — за восемь лет она ни разу не цвела.

22 января 2022, 10:19

Это так, конечно, но у меня немного по-другому. У меня много растений вымерзает, например, минувшей зимой книффофия зависла в замерзшей земле, видно, я не очень хорошо ее укрыла, а вот эремурус я укрываю — пока он живой.
Касательно роджерии — у меня она тоже цвела только один раз, но ее листья очень эффектные, мне нравятся, пусть растет и без цветов.

22 января 2022, 10:36

О, Наташа, как много укрывать приходится! Я укрываю только розы. Рододендроны, считаю, достаточно морозостойкие. Я лишь ставлю для них притенение, но ненадолго.

22 января 2022, 10:40

Таня, когда я начинала сажать экзотические растения, мне хотелось красоты, но сейчас уже не хочется терять, укрывать несложно, главное, сделать это вовремя, и хорошо укрыть, и открывать растения тоже.

22 января 2022, 11:07

В молодые годы и неопытные идеи кажутся: «у меня же получится!». Ошибок было допущено множество… Теперь даже более подходящие для юга растения не покупаю. Очень хотелось бы иметь шелковицу, абрикос, виноград, грецкий орех… Некоторые удачно их выращивают в нашем регионе. Но я знаю, что рано или поздно они погибнут, и будет жалко…

22 января 2022, 11:34

Когда мы переехали сюда в 2007 году, интернета не было,
мне приходилось ездить к маме в город с ноутбуком, а там не всегда можно было найти время для поиска информации,
я покупала растения в местных питомниках, опираясь на советы продавцов, а только потом, в 2012 году, установили вышки, и я смогла начать искать информацию в интернете.

22 января 2022, 10:35
Татьяна, спасибо! Это действительно дельные советы с аргументацией.
22 января 2022, 12:29

Я не смогла побывать на лекции светлой памяти Юрия Борисовича, но придерживаюсь тех же принципов! И именно моя точка зрения подчеркивается статьей о сочетании малоуходного сада и теплиц с огородами — это, на мой взгляд, несовместимые вещи. В работах Марковского об огородах вообще не упоминается, для него это было само собой разумеющееся, нонсенс. Однако люди резко выступили против такой точки зрения, в том числе также выражая недовольство по отношению к луковичным эфемероидам, однолетникам, георгинам и гладиолусам. Внимательно прочтите работы Марковского — именно об этом там и говорится! Статья призвана заставить задуматься о том, что привычная формула садового участка = огород + теплица + плодовый сад, а не для того, чтобы отговаривать стойких любителей заниматься собственным садоводством в их увлечении.

22 января 2022, 14:16

Как вы быстро перешли от «садовых мазохистов» к «преданным любителям собственных овощей».

У Юрия Борисовича были совершенно иные принципы, не схожие с вашей «революционностью». В своих публикациях (как и в этой лекции) он делал полезные советы, оставляя право выбора садоводу.
Вот несколько цитат из его книг:
«Хорош любой сад, созданный сердцем и любящими руками».

«Каждый создает сад для себя, стремясь сделать его комфортным». Вот в чем смысл его статьи.

Кстати, откуда вы взяли, что если в лекции Марковского не затрагивается вопрос огорода, то его отсутствие в саду малого ухода для него было само собой разумеющимся, нонсенсом? Это ваши собственные домыслы.
У Юрия Борисовича есть замечательная статья, посвященная обустройству огорода в саду.

22 января 2022, 03:29

Я прочитала статью… Я начинающая дачница, всего лишь мечтаю перестроить участок самостоятельно. Сначала нужно установить баню, а потом посмотреть, как все обстоит. Но после этой статьи у меня опустились руки: зачем я вообще это затеяла, если только одни проблемы? Я как раз планирую отдохнуть-лениться, но с радостью поработать. Без фанатизма. Думаю, с какой поляной начать, возможно, искусственной, чтобы не стричь и не косить? Но это слишком дорого. В общем, все плохо. Думаю, любая публикация должна иметь определенную цель. Я понимаю, что автор просто хотела предупредить о трудностях, но в итоге текст вышел слишком мрачным и безнадежным. Было бы хорошо немного приободрить в конце, чтобы не впадать в отчаяние, а вдохновиться. Ведь чувствуется, что автор пишет из опыта. Но его настроение кажется довольно мрачным, будто он замечает лишь плохое в том, что люди желают увидеть хорошее. Если все так безнадежно, то хотя бы предлагали бы решение…

22 января 2022, 04:51

Вера, посмотрите другие статьи и журналы от семидачников, их много, и я уверена, что вдохновение к вам вернется!))

22 января 2022, 08:27
Вера, мечты обязательно должны сбываться!
22 января 2022, 10:44

Вера, именно поэтому статья вызвала такие отрицательные эмоции, мы-то уже опытные, а вот новички могут испугаться. Вот два совета для вас: сначала попробуйте сделать план на бумаге, а перед покупкой растений обязательно ознакомьтесь с информацией о них.

22 января 2022, 11:10

Вера, нашей семье принадлежит дом уже 20 лет. Но только за последние 5 лет я основательно занялась различными работами на участке, когда мы с мужем переехали из квартиры на постоянное место жительства в дом. Раньше я просто помогала родителям, и все. Это не было моим увлечением, все эти грядки и подобные вещи. Но дело в том, что аппетит приходит во время еды. Вначале я просто придавала порядок, а потом… втянулась, полюбила это, и многие садовые работы теперь приносят мне радость. Но с оговоркой — я стараюсь облегчить свою работу: не жадничать на растениях, сразу приобретать качественный садовый инструмент, установили капельный полив на половине участка, и планируем поставить еще, чтобы не таскать ведра и лейки. И, конечно, важно нарисовать план, чтобы потом не пришлось ничего переделывать. Я не сделала план. И… теперь переделываю!

22 января 2022, 12:11

О, наконец-то появился человек, для которого и была написана эта статья! Я специально написала с негативным уклоном, чтобы никто из начинающих не имел ложных ожиданий: забота о саде — это работа, работа и еще раз работа. Но совершенно не стыдно и лениться, поэтому смотрите на свой сад, прежде всего, как на место отдыха. Некоторые увлеченные огородники даже не знают, чем себя занять, кроме работы на грядках. Но в саду много возможностей для отдыха: вы можете просто полежать в шезлонге, наблюдая за облаками, наслаждаться цветами, играть с детьми. Может, я немного преувеличила, но не с злым намерением. Выбирайте способ использования сада в соответствии с вашими физическими возможностями и финансами, не поддавайтесь установленным стереотипам, утверждающим, что «сад должен кормить». И не переживайте, дело не так безнадежно, как может казаться. Правильно спланированный и оформленный сад способен дарить душе положительные эмоции. В следующей части расскажу, как создать красивый и минимально обслуживаемый сад. Что касается устройства газона, почитайте мою статью на эту тему. Даю ссылку: Газон из белого клевера — отличная альтернатива классическому газону. Искренне желаю вам не разочароваться и желаю успехов в вашей дальнейшей садовой жизни!

22 января 2022, 14:25

Уважаемый автор! Пожалуйста, научитесь принимать и понимать мнения других людей, которые могут не совпадать с вашим. В заголовке стоило отметить, что это личное мнение автора и оно может не совпадать с мнением других участников сообщества. И поймите, в конце концов, что некоторые люди любят заниматься овощами, другие — садом, а кто-то увлечен цветами. Но на сайте нет людей, которые предпочли бы просто лежать в гамаке. Здесь собрались трудящиеся, и их труд приносит радость, а не является бременем, даже в пожилом возрасте.

22 января 2022, 15:25

И вам стоит наконец понять, что счастье заключается в гармонии! Если я увлекаюсь своей тепличкой с редкими сортами помидоров, это совершенно не мешает мне иметь ухоженный газон и множество сортов роз, заниматься виноградом и клубникой, и многими другими делами. Да, у меня нет картошки, и всего три грядки с необходимыми зелеными культурами. Зато на дачу с радостью приезжают дети и внуки, они могут лежать в гамаке, играть в бадминтон или париться в бане. Смех на даче — это важнее, чем картошка в погребе!)

22 января 2022, 16:36

Суть в том, что настоящее счастье заключается в гармонии, которая для каждого из нас имеет свои черты. Для вас это может быть комфортное местечко для отдыха среди множества сортов роз, а для меня, к примеру, идеальное состояние невозможно без хранения картошки в подполе. Удивляет, что некоторые утверждают, будто работа на огороде — это исключительно тяжелый труд, и наличие сада с малым уходом недопустимо.
На мой взгляд, наоборот: забота о розах требует много времени и усилий. Мне не нужно такое счастье в виде ярких цветников или обширных газонов. Но это не значит, что я должен навязывать всем, что огород с картошкой обязателен, а розы и зелень — это плохо, потому что мешают гармонии. Ведь каждый находит радость в чем-то своем — и именно это для него становится «малуходным».
Смотрю на соседей — все они разные.
Одни предпочитают проводить время на даче с друзьями, часто собираясь на баню и шашлыки. Но при этом у них есть обширный огород и ухоженные плодовощные культуры, а в переднем дворе всегда аккуратно подстриженная травка. Цветников у них практически нет — это им неинтересно.
У других приоритет — ухоженный ландшафт: большой зеленый газон, хвойные деревья и яркие цветники. Отдыхают ли они? Не уверена — кажется, что постоянно заняты, но им это по душе, и о своем саде они говорят с энтузиазмом. Пару лет назад они даже установили теплицу и обустроили грядки.
Третий сосед вообще не увлекается цветами. Некоторое время использовал огород, но позже решил им не заниматься. Его главная задача — строить и ремонтировать, а также поддерживать идеальный порядок на участке — это его представление о гармонии. Он приезжает на дачу, чтобы отдохнуть от городской жизни и работы, и его вид отдыха именно такой.
Московские дачники часто решают просто выровнять свою землю бульдозером и засадить ее травой, по которой потом весь летний период ухаживают с газонокосилкой.
Соседи-пенсионеры отдают предпочтение огороду не из-за нехватки денег, а потому что это им в удовольствие. Прошлым летом они даже завели кур и уток. Могли бы провести время на завалинке, но это для них скучно и неинтересно.
Может быть, ваши соседи просто искренне любят свой огород, а не «трудятся на своей картошке», как вам может показаться снаружи?
Да, вы правы: счастье — это и есть гармония. Однако каждый постигает и понимает ее по-своему. Поэтому невозможно навязать другим свое мнение о том, что считается гармоничным, правильным или «малоуходным». Но если при этом уважительно относиться к мнению других, не исключено, что в дискуссии наступит взаимопонимание и полное единство.

22 января 2022, 17:17

Мое образование, воспитание и длительная служба в армии научили меня излагать мысли четко и без сомнений. У моей пожилой соседки 75% участка отведено под картошку, капусту и другие овощи. Она работала преподавателем. Часто заходит к нам выпить чая в тени. Нравится ли ей заниматься огородом? О, конечно, нет. Здоровье подводит, а без дачи и огорода ей тяжело жизненно (по её словам). Дочь с зятем каждую неделю наведываются, чтобы что-то прополоть или вскопать, а также вытаскивают из земли колорадских жуков. Вот и вся их «гармония». Летом бабушка заболела, и ее зять начал расспрашивать, возможно, ли продать дачу.
В моем понимании гармония — это не лишь разнообразие увлечений, но и их соответствие физическим и финансовым возможностям. И чтобы ваши интересы не обременяли соседей. Ибо ваши куры и шумный петух могут сильно помешать любой близкой гармонии.
Навязывать кому-то свои убеждения? Ни в коем случае! Это просто непринужденное обсуждение мнений, честно говоря, от скуки. На днях сломал руку, и решил зайти к дачникам, давно там не был.

22 января 2022, 17:39

Юрий, вы правы, каждому — свое!

22 января 2022, 18:00

Да, это так))) Но людям свойственно стремиться к лучшему и прекрасному. Десять лет назад в нашем дачном объединении газоны были у немногих, а сейчас, возможно, у большинства хотя бы маленький, но имеется. Так что интересы меняются. Главное — не впадать в крайности ))))

22 января 2022, 18:15

Чтобы стремиться к прекрасному, необходимо три компонента: время, силы и средства. У нас тоже был замечательный газон, я его подстригал дважды в неделю, поливал и удобрял, пока не произошли некоторые события. В 2016 году мой отчим серьезно заболел, у него диагностировали рак, и мама, переживая, стала плохо передвигаться, часто падала. В 2017 году он ушел из жизни, а мама слегла. С тех пор я забыл про газон; сейчас там одни сорняки.
Теперь я отвечаю за семью, и, поверьте, на фанатизм времени нет.

22 января 2022, 18:33

Это я и имел в виду…

22 января 2022, 17:55

Что касается моего образования, воспитания и жизненного опыта, они научили меня, что в жизни все возможно. Даже то, что когда-то казалось немыслимым.
Согласна, что интересы действительно должны соответствовать физическим и материальным возможностям. А они у всех разные и могут меняться со временем — и не всегда в лучшую сторону.
Недавно человек был полон сил, а тут вдруг стал болеть. Или состарился — и силы ушли. И прежние садовые хлопоты становятся ненужными. Гармония, ранее существовавшая, рушится — нужно искать ее в чем-то новом. Кто-то может это сделать, а кому-то не удается.
Я счастлива, что у меня хорошие соседи. Несмотря на различия в физическом и финансовом состоянии, мы всегда готовы помочь друг другу. И мои куры никому не мешают, наоборот — соседи интересуются, почему не слышно моего петуха.

22 января 2022, 17:37

Марина, я полностью согласен с вами — каждому свое. Но мне интересно, кто и что навязывает? У каждого есть своя голова на плечах!

22 января 2022, 18:00

Максим, если вам интересно узнать — спрашивайте. Отвечаю: замечание о навязывании относится к общему контексту обсуждения, а не к вам. Упаси бог. И даже не к уважаемому Юрию Александровичу, который тоже воспринял это на свой счет.
Так что, если вы внимательно прочитали статью и обсуждение, то пояснение, надеюсь, станет ясным. Если вдруг нет — задавайте вопросы, я уточню и отвечу.

22 января 2022, 18:07

Видите ли, по мне, обсуждение не совсем корректно. Многие коллеги критикуют автора и называют текст провокационным. Зачем и почему — неясно. На этом ресурсе много подобных статей, а также рекламы и статей с нотацией, но подобное обсуждение вижу впервые. Каждый пытается доказать, что не так и не этак.
Повторюсь, что я согласен с автором, но не знаю, как её зовут.

22 января 2022, 18:14

Автора зовут Наталья. (Вообще-то я не Светлана, имя у меня Наталья, а ник — ROSARUGOSA)
Источник

22 января 2022, 18:32

Почему же критикуют? Наверняка, любое новое проходит стадию полноценного отрицания. Помню, как два года уговорил свою жену, что смартфон — это полезная и удобная вещь. Ни в какую. А сейчас она не понимает, как раньше обходилась без него. Однако у многих людей определенного возраста консерватизм становится трудно преодолимым. Здесь уж ничего не поделаешь.

22 января 2022, 21:56

Отчего же все время новое?))) Почему бы не соединять разные вещи?))
Мне, как и вам, нравится выращивать томаты; почему я должна от этого отказаться? Так уже не раз писала: это хобби)) такое же, как рыбалка. Что в этом плохого? Или я должна оставить его только потому, что автор написала что-то «новое»)))
При чем тут консерватизм?

23 января 2022, 04:39

Я лишь указываю, что не все, что говорит автор, относится к каждому. Для одних уход за сотнями кустов — это хобби (у которых есть время, силы и средства), для других — способ к существованию, для третьих — совершенно не нужно, но поскольку родители делали так, соседи так делают, и они так будут делать (а другое даже не хотят и не умеют). Для четвертого, как сказал автор, это то, что нужно. Нужно уважать мнение каждого. Жизнь — умнее и убедительнее всех советчиков. Но делиться своим опытом — это нормально.

23 января 2022, 09:39

Опыт можно делиться по-разному. Автор выбрал неудачную манеру. Чтобы в чем-то убедить людей, категоричный стиль неуместен. Он с самого начала вызывает неприязнь. Особенно когда аудитория, как раз, состоит из тех, кто концепцию легкого ухода за садом не поддерживает по своим причинам (спросите в ответах, каким). Вы абсолютно правы, что мнение каждого должно уважаться. И не как автор, если ей пишут, что не со всем согласны, отвечать некорректно. Она могла бы в конце статьи добавить: «мое мнение есть, а есть мнение неверное».

22 января 2022, 18:29

Тогда в чем ваше противоречие с Аллой?
Вы как раз противоречите статье: у вас не должно быть ухоженного газона, теплицы и грядок. И да, роз не должно быть. Ни винограда, ни клубники.
Собрались здесь люди, которые совмещают разные посадки и множество интересов. Как и вы, правда?)
Так что добро пожаловать в клуб садовых мазохистов по версии автора.

22 января 2022, 19:35

Прежде всего, хочу отметить, что полностью разделяю мнение автора: дача — это пространство для отдыха. Однако то, как каждый из нас понимает этот отдых, зависит от множества факторов, включая физические и финансовые возможности. Если я могу проводить на даче все время с апреля по ноябрь, то зачем мне сажать какие-то «легкие в уходе» растения? Это абсолютно нелепо. Важно сажать то, что приносит удовольствие, без лишнего соперничества (если у соседки 30 сортов роз, это не значит, что я должен иметь 35).
Если же посещать дачу можно только по выходным и и то не всегда, тогда может стоит согласиться с мнением автора? Конечно, это не для каждого. Трудно представить, что кто-то заполняет свой огород папоротниками или луговыми цветами вместе с туями и можжевельниками.
А что касается тех, кто только начинает задумываться о даче? Зачем людям среднего возраста без конца трудиться на грядках, растить картошку или заниматься теплицами вместо того, чтобы отдохнуть от городского шума и стресса? Время придет, и те, кто захочет, обратятся к растениям, таким как виноград и розы, с ухоженными газонами.
Меня побудило высказать свое мнение в ответ на Аллу недовольство тем, что мнение «остальных членов сообщества» воспринимается как нечто единое и общепринятое. Это напоминает западное сообщество: кажется, что оно демократично и терпимо, но если у вас будет собственная точка зрения, отличная от «общепринятого», вы сразу же окажетесь в изоляции.
«На сайте нет людей, предпочитающих просто кататься в гамаке». А если они есть? У них уже нет права голоса? А как же те, кто хочет заниматься несколькими делами одновременно? Или вообще ничем не заниматься?
С точки зрения обучения, такие наставления бесполезны. Как правильно заметили, необходимо учитывать мнение оппонента.

22 января 2022, 19:48

Юрий, не поверите, но у многих тут растут только туи, можжевельники и другие хвойные. За ними тоже нужно ухаживать.

22 января 2022, 20:03

Несомненно, но уход за ними несравненно проще, чем за розами или виноградом. Туи и можжевельники пришли на ум первыми. Посмотрим, какие советы автор предложит в следующей статье. Возможно, он предложит что-то почти не требующее ухода.

22 января 2022, 20:10

Да, мне тоже интересно, что это может быть.

22 января 2022, 20:23

На одном сайте я спорил с ландшафтным дизайнером, которая убеждала, что иметь в саду уголок дикого леса с густыми зарослями травы и кустарников, где узенькая тропинка проходит среди этой зелени, — это прекрасно. После моего вопроса о комарах и клещах среди этой красоты, она забанила меня.

22 января 2022, 20:26
23 января 2022, 05:28

Юрий, клеща можно поймать даже на своем участке! Подобные случаи имели место! Моя знакомая примерно 20 лет назад подцепила клеща на траве у своего забора.
Так что это не является аргументом.

23 января 2022, 06:04

Если у вас есть время для ухода за садом (уборка, регулярная стрижка как на своем участке, так и за забором), то риск появления клещей сводится к минимуму. У нас дача расположена на краю соснового леса, что создает отличные условия для этих паразитов. Как соседи, вам это прекрасно известно. Они имеют возможность удалять их с себя, но, опять же, это зависит от времени, уделяемого на уход. Например, мои соседи, если не косить траву несколько недель, неизбежно сталкиваются с этой проблемой. У нас даже есть установленный график косирования общей территории и необработанных земель.
Создавать условия для клещей — это явная глупость и игра на удачу.

23 января 2022, 06:28

Юрий, скажу вам по секрету, что клещи переносятся птицами. И как бы вы не обрабатывали свой участок, нельзя гарантировать, что какая-нибудь птичка, пробежав по вашей травке, не оставит вам клеща.
Поэтому, если боитесь клещей — избегайте лесов!
Также можно обработать и участок леса, о котором вы спорили с дизайнером. Кто запрещает это сделать при желании?

23 января 2022, 08:50

Ах да, и белки, которые у меня каждый день бегают. Лишь открою вам еще один более «страшный» секрет: клещи не могут жить на ухоженной траве под солнцем. Им нужна высокая трава и кустарники не выше 50 см. Так что за 12 лет ни одного клеща не замечено, и я надеюсь, что так и останется. Кот, кстати, каждый день бегает по лесу, и с ошейником он прекрасно избегает этой проблемы. Не верите? )))) Быть слишком категоричным – это не самое лучшее качество.

23 января 2022, 09:50

Да, согласен, по поводу категоричности. У нас на работе траву косят, как только она достигает 5 см, то есть за газонами очень хорошо следят)) И когда сотрудники в жаркие дни решили посидеть на траве (это было запрещено), с удивлением обнаружили, что она полна клещей. Одного из них даже сняли и сдали на анализ)) и газоны находятся в солнечных зонах отдыха.

23 января 2022, 12:44

Так это, что нужно не только косить, но и обрабатывать участок от иксодовых клещей, вы не учли? Решили устроить коллективное противостояние?))))) Ситуация с клещами в Ленинградской области мне известна, и ее не следует сравнивать с Сибирью. У моих сестёр дачи находятся в Рамбове и Волосовском районе. На данный момент они ни разу не обрабатывали свои участки.
Уважаемая Юлия! Клещи — это тема для отдельного обсуждения.

23 января 2022, 13:31

Юрий, вы сами начали про клещей) При чем здесь обработка? Я лишь заметила, что они прекрасно себя чувствуют на солнце даже в короткой траве)
Вы так уверены в своих знаниях о Ленобласти))) Как будто всю область изучили))) Не верю! ©

23 января 2022, 11:42

По поводу кустарников до 50 см — это заблуждение, которое давно развенчали!

23 января 2022, 12:09

Доказательства в студию.

23 января 2022, 05:26

Юрий, на мой взгляд, проблема автора статьи заключается в том, что она сама себе противоречит. Она описывает одно, но при этом у самой сад, как раз, не самый легкий в уходе! Вы абсолютно правы, что заботы о розах гораздо больше, чем о можжевельниках. Однако известно, что у автора есть все те растения, которые она так отрицала в своей статье и к которым призывает.
И делает это крайне категорично.
Сомневаюсь, что среди нас есть те, кто не желает сделать свой сад (дачу) менее проблемным. Согласна, что можно взять небольшой участок в 2 сотки, построить дом и баню, посеять немного травы перед домом и на этом все. У одной из моих соседей именно так и обстоит дело.
Но это совсем другая категория людей. В этом сообществе таких нет, и поэтому народ и пишет, что статья не соответствует интересам.

23 января 2022, 05:48

Наверное, вы правы насчет этого «сообщества». Я не так часто здесь появляюсь. Просто меня поразила жесткость и агрессивность в комментариях. Если вам не нравится статья, так просто пройдите мимо. Кто дал этому сообществу право утверждать, что у нас здесь сложились определенные ценности, и что тем, кто интересуется чем-то другим, здесь делать нечего?
Я воспринял статью как призыв: если у вас нет сил, времени и средств для серьезных занятий, занимайтесь тем, что вам по силам. Всему свое время. Главное — чтобы участок выглядел прилично, а не как заброшенный огород с забором из подручных материалов…
Я могу и ошибаться, ведь человек — это сложное создание.
Но что-то мне подсказывает, что с моей «многогранностью» я здесь тоже не нужен…

23 января 2022, 06:25

Я сейчас попробую избавиться от всего, что упомянуто в тексте автора, и посмотрю, что останется
Итак, поехали!
Картошку, капусту и прочие овощи я даже не учитываю. У меня всего лишь три грядки для перцев и помидор, а также одна для клубники. Убираем их, распахиваем землю. Пусть там растёт трава.
Огурцы я выращиваю в бочках. Выкидываем их! Купим огурцы в магазине. Бочки отдадим соседям.
Уберем три куста смородины и малину, которая забрела от соседей. В крайнем случае, можем взять у соседей немного.
Из однолетних цветов я сажаю только петунии и лобелии. И, действительно, лишь в кашпо. Всё, больше не буду чертить. Пусть стены бани и дома будут пустыми. И так эстетично. Кроме того, эти горшки не будут создавать помехи на ступеньках, где они стоят.
Так… Что дальше? Ах да! Розы! Под корень все 50 кустов, раздадим дачным энтузиастам, которые любят возиться с растениями.
Также отправляем вон все хвойники, поскольку за ними ухаживать трудно (осенью укрой, чтобы весной не сгорели, летом нужно удобрять, обрабатывать от вредителей, подстригать, убирать погибшую хвою и так далее).
Оставим пару старых туй. И этого хватит.
А что насчет сирени? Прекрасно цветет в июне, но затем листья начинают сворачиваться и чернеть. Нужно ли с ней что-то делать или нет? Может, тоже под нож? Придется бегать с опрыскивателем, а на отдых время не останется…
О! И не забудьте выкопать тюльпаны и гиацинты, чтобы кому-то подарить. Жалко, красивые… Но отдых важнее!
Теперь посмотрим на цветники, которые каждый весной требуют очистки. А затем раз в две недели поливать. Что у нас имеется?
Ага… Гейхеры… Они не слишком хлопотные, но всё же… Весной обрезать, убирать старые сухие листья, при необходимости пересаживать. Летом полив, удобрение… Нет, нет! В компост!
С хостами ещё больше хлопот! Только успевай защищать их от слизней!
А медуница, манжетка и прочая мелочь? Их так и тянет подхватить мучнистую росу! И снова бегай с опрыскивателем. А когда отдыхать?
Что мы делаем? Правильно! В компост.
А кустарники? Забыла о них!
Гортензии… Они вроде бы растут сами по себе. Но опять же нужно вовремя обрезать, формировать, подкармливать, поливать. Они ведь теперь ещё и водохлебы! В общем, убираем 12 штук, оставим одну, чтобы не отставать от соседей.
Спиреи… Ну эти все под корень! Ни одной не оставляем! Потому что их нужно постоянно стричь, иначе будет нестирганная каша!
Так… Что там ещё осталось? А, да! Чубушник, дерен, калина и пузыреплодники.
Из них оставляю дерен. Он не требует внимания. Всё остальное на костёр. Мороки с ними много: обрезка, обработка, полив, удобрение…
В результате что остаётся?
А НИЧЕГО! Пустота! Хотя… забыла про плитку мощения. Щас соседей позову, пусть забирают. И компост тоже пусть унесут на свои грядки.
Вот теперь всё! Красота, чистота, никаких забот!
Хотя нет, есть проблема… Трава, которая будет расти на месте всего этого. Что с ней делать? Её ведь нужно подкашивать хотя бы раз в месяц, иначе на дачу не влезешь. А это опять газонокосилки с длинным проводом или большие затраты на бензиновую… Ох, снова проблемы! Ну не получается минимально уходного сада.
Какое же решение? Аааа! Есть выход.
Продаём дачу и остаёмся дома!

Извините, но я не совсем понял, что вы имеете в виду. Почему вы хотите избавиться от всего этого, если вам это приятно, если вы получаете от этого удовольствие, это не утомляет вас, у вас есть на это силы, время и ресурсы? Ещё раз: зачем следовать тому, что сказано кем-то другим? Прочитали, задумались и сказали: ну, это не для меня, ищем что-то полезное для души. Зачем этот ажиотаж? Мне кажется, людям просто не хватает дач, и они копят раздражение из-за зимы.

Смысл состоит в том, чтобы показать на практике, что произойдёт, если следовать всем рекомендациям автора. Ничего более.
Вы правильно заметили, что нам не хватает дачного времени. Но у нас нет никакого раздражения. Если внимательно прочитать не только сам текст, но и все комментарии, станет ясно, что мы лишь выражаем своё мнение по поводу написанного.

И ещё… Зачем мы должны примерять это на себя? На соседа что ли? Это же написано для нас, на ЭТОМ сайте.
На других ресурсах будут другие мнения.

))))) На этом сайте ведь разные люди. Кто-то нашел в данной статье ценные мысли. Получается, те, кому не нравится текст, могут его обсуждать, а остальные должны молчать, а то и вовсе покинуть это сообщество? Ищите себе другие сайты, где вас поймут и поддержат.
Разве это не раздражает? «Надо было добавить в заголовок, что это личное мнение автора, которое может не совпадать с мнением других членов сообщества». То есть, мнение других «членов» должно быть только одно. Все остальные не имеют права голоса. И ещё автору необходимо учиться общению с этим однонаправленным сообществом ))) Прекрасно. Автор может ошибаться, как и вы, и, вероятно, у меня тоже есть ошибки. И что? Кто дал право этому сообществу решать, что правильно, а что нет? Если кто-то не согласен, то это меньшинство, и их мнение не стоит учитывать. Так? Ищите другое место для выражения своих крамольных мыслей, здесь у нас только «трудяги»…

Где у нас написано, что мнение должно быть единым? Тут много различных мнений. И девочки уже объяснили, почему обсуждение пошло не тем путём, который ожидали автор и вы. Не буду повторяться, просто скажу, что это из-за категоричности последующих заявлений автора.
Кстати, в своём первом комментарии я как раз описала, что у меня есть на участке и спросила, в какую категорию попадает мой сад? Жду ответа.

Хорошо, давайте прекратим эту бессмыслицу. Я уже сказал, что это написано. Но вам нужно решить, какой ваш сад и каким он должен быть. Статья рассчитана на тех, кто только думает о своём саде. Сад, конечно, должен радовать и окружающих, но сначала он создаётся для нас самих, основываясь на НАШИХ представлениях о комфорте и красоте. «Призывы», например, направить на меня бессмысленно. Мне можно только показать, что и как можно сделать, а дальше — решать самому. Всем добра, здоровья и немного удачи…

Спасибо вам, Юрий Александрович! С большим удовольствием прочитала все ваши комментарии, спокойные, рассудительные и аргументированные. Спасибо!

Людмила, БРАВО.

Юрий, 5 раз перечитал ваш комментарий, но так и не уловил разницу между тем, о чём писала я, и тем, что вы пишете. Одно и то же, но по-разному. А во фразе: «на сайте нет людей, которые любят ТОЛЬКО лежать в гамаке», ключевое слово – ТОЛЬКО. Если человеку не интересно заниматься растениями, ему будет неинтересно обсуждать это, а значит, ему будет неинтересен сайт, он найдёт единомышленников на других платформах. Если я не разбираюсь в автомобилях, меня не потянет зависать на автомобильно ориентированном сайте. Но если человеку не хочется и не нравится возиться с растениями, зачем ему наши проблемы? Многие только и рады полежать в гамаке или удобном кресле, часок-другой, лишь бы комары не слишком досаждали, а затем вернуться к любимым растениям.

Так автор не предлагает ТОЛЬКО развалиться в гамаке. За «малоухаживаемым» садом тоже необходим уход, и немалый. Разница в нашем общении в том, что вы не даёте автору права на собственное мнение. Сразу начинаются обвинения и поучения. Что, вы действительно думаете, что нет людей, которым были бы полезны её советы?
Я не поверю, что человеку, который может приезжать на дачу только в выходные, нужны бесконечные грядки и теплицы. Яркие примеры у меня рядом. Они были бы рады иметь всё ухоженным и красивым, но у них нет ни сил, ни времени. А когда начинаешь говорить о преимуществах сортов помидоров, то получаешь в ответ: нам бы ваши заботы, у нас и поливу, и прополке времени не хватает…

Юрий, я – дачник выходного дня. Упоминала об этом уже раз пять, наверное. И мне нужна своя теплица. В этом году приедет новая, которая в полтора раза больше)) У меня несколько, штук 10, грядок и кашпо с цветами)) И огуречник))) При этом еще успеваю читать, рисовать и ездить на рыбалку. А, еще с собакой на выставки ходить))) Может, дело не только в том, что нужно и не нужно, а в организации процесса? И снова: изначально люди писали автору мягко и корректно. Но получив парочку резких ответов от него, начали отвечать в том же духе) Знаете, если бы я написала такую статью на форуме рыбаков, мне бы ответили сразу и не выбирая выражений, что, мягко говоря, у меня не всё в порядке с пониманием, и мне стоит поискать другой сайт, и никто бы не получил за это желтую карточку от модераторов.

А для того, чтобы ничего не делать, качаясь в гамаке, стоит выехать на курорт с опцией «всё включено».

Вот вы и ответили: это абсурд.
У меня в прошлые годы была возможность бывать на даче по выходным… и что? Ради этого не стоит заводить теплицу? Мне хотелось вырастить помидоры и перцы, так как для меня это отдых и хобби.
Правильно. Надо уважать мнение собеседника, а не называть его мазохистом или фанатиком с примитивным образом мышления. Это автору не прибавляет уважения.

Юлия, именно это я выше и написала! Автор говорит одно, а сами делает иначе.

Людмила, именно так. Могу сказать, что процесс посадки томатов был для меня настоящим испытанием — настоящим мазохизмом, когда я пыталась уместить в теплице множество кустиков. Это можно делать только при постоянном проживании на дачном участке и соответствующем уходе. В противном случае, когда можно бывать только в выходные, легче довольствоваться меньшим количеством томатов — меньше трудностей и лучший результат. Вероятно, это не вызовет у большинства людей негодования или критики. И я могу с чистой совестью призвать «дачников выходного дня» придерживаться такого подхода.))

22 января 2022, 14:30

В целом, я с вами почти полностью согласен. Однако не стоит путать лень и безделье))) Отдых тоже возможен, когда заботишься о газоне. Главное — это наличие необходимых физических и финансовых ресурсов. Для меня и моей жены на нашем дачном участке главная ценность — зона для отдыха, а для соседей — огород. Почему такое различие? Потому что наша пенсия превышает 100 тысяч, тогда как у них она едва достигает 30 тысяч. Вот они и трудятся на своем участке, завистливо поглядывая на наши качели, гамак и актинидии с розами. И действительно, в обсуждениях одни читают вашу статью и одобрительно кивают, а другие…
В общем, я искренне полагаю, что на своем участке можно сделать что-то значимое только на пенсии или постоянно находясь там.

22 января 2022, 14:52

Что вы имеете в виду под «значительным»? Я восстановила свои три участка с нуля. При этом я не жилa там круглогодично, ведь я всё ещё работаю, хоть и на пенсии. Но у меня летом почти два месяца отпуска, и раз в два года я вырываюсь куда-то для отдыха.

22 января 2022, 15:32

Определение «значительное» у каждого своё. Для меня это означает ухоженное состояние. Неважно, будь то огород, сад или цветник — главное, чтобы это не выглядело как заборы из пластиковых бутылок или клумбы из автомобильных покрышек.

22 января 2022, 16:05

Когда вижу такое, меня прямо тянет убрать это руками.

22 января 2022, 14:38

Вы говорите о газоне из белого клевера? Как же быть с пчелами — у меня на клевере у забора роятся рои. Не представляю, каким образом засеять таким газоном участок и играть на нем с ребёнком или собакой. Безусловно, это отличная альтернатива. Быть укушенным пчёлами!
И ещё ваши высказывания о том, чтобы ходить босиком по траве, несколько затянуты! Если уж так хочется клевера на газоне, подойдет наноклевер — низкий, аккуратный, не расползается не туда, и не цветёт. Да, он будет немного дороже, но и предпочтительнее по сравнению с белым клевером. Кстати, белый ковер к тому же привлекает и улиток!

22 января 2022, 16:53

Юлия, я мечтаю, чтобы в моем саду, площадью около 1 сотки, где растут персики, абрикосы, вишни и яблони, был клеверный газон из сорта Ривендел. Мечтаю об этом уже пять лет. Я даже купил семена на 3 сотки. Весной планирую перекопать землю от остатков мятлика и посеять клевер.

22 января 2022, 18:20

Максим, мечтайте и осуществляйте ваши замыслы!
Белый клевер действительно притягивает пчёл. Маленькие дети любят играть на лужайках, бегая босиком. У меня есть собака, которая тоже обожает бегать.
Но я не хочу заниматься тем, чтобы вытаскивать жала из своего босоножки.
Поэтому это не самый удачный вариант.

22 января 2022, 18:33

Пчелы — это хорошо для сада, но по саду не стоит бегать, ведь он не для игры. Я запрещаю сыну устраивать игры с друзьями в саду, потому что можно сломать ветки деревьев или пораниться, бегая босиком. У нас достаточно места для детских развлечений, хоть сыну уже 15 лет, и он предпочитает проводить время дома за компьютером с такими же друзьями.)))

22 января 2022, 20:27

Вера, у меня дача всего 3 года, и я тоже чувствую себя новичком. То, что написано в статье, на мой взгляд, не имеет смысла. Если вам нравится работать с растениями — занимайтесь этим и не прислушивайтесь к чужому мнению.
Главное — не пытаться охватить всё сразу, а действовать постепенно и разумно оценивать свои силы и возможности.

22 января 2022, 16:03

Обсуждение вышло весьма интересным, я прочитал его с удовольствием! Думаю, что я больше огородник-садовод и не представляю себя без ежедневных забот.

23 января 2022, 11:18

Александр, какой замечательный комментарий вы оставили! В нем нет грубого отрицания, а лишь спокойное отношение к иному взгляду, что вызывает уважение. Написать «я другой» или «это бред» — почувствуйте разницу, коллеги! В обсуждении часто упоминается категоричность статьи, но многие не замечают этого. Это элементарная культура любого диалога! Просто надо принять, что существуют другие мнения и подходы к ведению своего садового участка и к тому, что люди ожидают от времени на даче или у дома. И абсолютно неправильно утверждать, что те, кто не хочет заниматься огородом, не имеют места здесь, и что статья не для этого сайта. Кто имеет право так распоряжаться мнениями других?

23 января 2022, 13:36

Елена, пожалуйста, внимательно читайте сообщения. «Это бред» сказал Юрий, которому вы восхищались, и я подтвердила его правоту!
Скажите автору об этом, ведь даже в ответах ей не удалось сдержать эмоции. Никто не называл её фанатиком, мазохистом и так далее!

23 января 2022, 14:48

Я оставила свое сообщение для всех, не переходя на личности. И с этой точки зрения признаю, что спор необходимо завершить. А кому и что говорить — это уже касается только меня, и не стоит мне на это, Юлия, указывать. Я взрослый человек и, исходя из своего воспитания, буду высказываться, когда посчитаю это уместным.

23 января 2022, 15:11

Елена, такой прием — довольно избитый: если ответить больше нечего, просто удалиться из дискуссии.
Возможно, вы не заметили, что кавычки обычно обозначают цитаты, и нетрудно догадаться, кого вы цитировали.
Тем не менее, в рамках вашего воспитания вы позволяете себе поучать не менее взрослых соратников. Так что, может быть, вам стоит применить свой совет к самой себе.

23 января 2022, 16:35

Спасибо вам, Елена.

23 января 2022, 16:47

Саша, оказывается, мы все тут такие… Мазохисты!

23 января 2022, 15:04

Я поддерживаю стремление завершить этот бессмысленный спор.

Хочу добавить от себя:
Дорогие коллеги-садоводы! Полагаю, настало время подвести итоги нашего активного обсуждения. Благодарю всех за высказанные мнения и отвечаю на все вопросы сразу. Прежде всего, отмечу, что слишком резкое название статьи, способствующее определенной тональности и основным претензиям к Автору, было выбрано на сайте, возможно, намеренно, чтобы усилить заседания. Мне кажется, следовало сразу указать, что статья предназначена в первую очередь для дачников, которые занимаются этим по выходным, и тогда число недовольств было бы значительно меньше. Но, как однажды отметил известный профессор Плейшнер, я “попала не по адресу”.
Некоторые люди обиделись на термины вроде “крестьянский уклад” или “садовый мазохизм”. Но разве стоит обижаться? Все мы – потомки великой крестьянской нации, именовавшейся когда-то Российской Империей. У большинства из нас крестьянские корни. И второй термин вполне уместен. Когда читаешь, с каким удовольствием некоторые садоводы ухаживают за своими растениями, невзирая на значительные усилия, боль в спине и усталость – как это можно назвать иначе, кроме как самоистязанием ради удовольствия, то есть тем самым “садовым мазохизмом”. Примерно так охарактеризовал это наш уважаемый, покойный Юрий Борисович Марковский.
Автор никому не советовал окончательно отказываться от триады: огород-плодовый сад-теплица; не стоит искажать его слова или преувеличивать. Основная идея заключается в том, чтобы остановиться и задуматься: а нужно ли это все? И кому это необходимо? Если вы способны и желаете заботиться о своих грядках, заготавливая урожай для родных и близких, то никто не против вашего увлечения, будь то хобби или экономическая необходимость. Но в этом случае такой сад никак нельзя назвать МАЛОУХОДНЫМ. Что здесь обидного? В попытках опровергнуть очевидные вещи приводятся аргументы про автополив или умные окна, однако наличие таких технологий не изменяет того факта, что сад с огородом и теплицей по-прежнему требует огромных затрат труда, даже если вы потратите деньги на беспроводную газонокосилку.
Вопрос о том, кому это нужно, кроме текущих владельцев садов и огородов, также актуален. Согласитесь, молодежь все менее охотно продолжает “дело своих родителей”. Они устают в городе, строя карьеру, и предпочитают проводить отпуск не на дачах, а на курортах с полным пакетом услуг. Поэтому можно сомневаться в будущем интенсивно обрабатываемых огородов. В нашем СНТ, например, когда-то образцовые участки после ухода хозяев в мир иной за год-два покрываются бурьяном в метр высотой – на щедро удобренной земле сорняки растут особенно быстро.
Статья, уверяю всех, вовсе не заказная, она написана от души. Не могу без сочувствия и грусти наблюдать каждое лето, как моя уже пожилая соседка, испытав все возможные трудности, день за днем, потеет и работает на своих грядках. Она выполняет завет покойного мужа, что “сад должен кормить”. Подобный подход – это наследие советских времён, когда заводчанам выделяли землю для обеспечения продовольствием их семьи.
Немного истории: первое постановление о раздаче земли людям труда появилось еще при Сталине, позже его дополнили в 1966 году. Решение о выделении именно шести соток было не случайно: советские ученые подсчитали, что столько земли достаточно для прокорма средней советской семьи из четырех человек. Если давать больше, возникли бы лишние интересы собственников, что было невозможно в социалистической стране. По тем же соображениям запрещали строить “садовые домики летнего типа” площадью более 25 м². В стране было 44 тысячи коллективных садов, где 20 миллионов трудящихся проводили свои выходные и отпуска.
Таким образом, государство решило проблему продовольственной нехватки в стране за счет трудящихся. Наличие земельного участка с домом, пусть и небольшим, при наличии городской квартиры было признаком благосостояния. Цитата: zen.yandex.ru/media/id/5c59705aaae2cb00ac08d9f8/znamenitye-6-sotok-pochemu-v-sssr-vydavali-imenno-takoi-razmer-uchastkov-6081bc295f37ab3c1c377d4a
В результате в нашем обществе сформировался стереотип, что землю необходимо обрабатывать, получать урожай овощей, фруктов и ягод.
Я же твердо убеждена, что выращивание продукции на дачном участке – это абсурд, то есть занятие бессмысленное, если это не хобби или не продиктовано необходимостью экономического характера. Мы ведь не находимся в условиях войны или голода, к счастью! Развитие агропромышленного комплекса, появление масштабных тепличных хозяйств вокруг городов и импорт овощей и фруктов позволяют нам получать свежую продукцию круглый год. Мы успеваем насладиться израильской редиской задолго до того, как наступит её время сеять у нас. В нашем рационе на протяжении всего года присутствуют огурцы, помидоры, кабачки, баклажаны и перцы. И не забывайте про остальное. Недавно мне принесли под дверь поразительный лук по цене 22 рубля за килограмм (!), такую продукцию вряд ли получится вырастить на своём огороде.
В Англии, например, (что могу подтвердить), в супермаркетах имеется выбор из 6-8 сортов картошки на все вкусы: маленькая “бэби”, сорта для жарки, варки и пюре (как говорит героиня известного фильма “Девчата”). Есть специальная гигантская, предназначенная для запекания в духовке “в жакете”, что соответствует нашему аналогичному понятию “в мундире”. Зачем же англичанам заботиться о своих огородах? Так, для интереса могут посадить в горшки на балконе какие-нибудь помидоры экзотических оттенков и любоваться ими. Огороды у них, безусловно, есть, и это удивительный феномен (я напишу об этом отдельную статью), но работают на них не англичане, а наши соотечественники из Прибалтики и бедные иммигранты из Польши и Пакистана. (Для справки: землю там можно арендовать за небольшие деньги у лендлордов).
Что касается моего собственного участка, то, отвергая всевозможные обвинения вроде “даёт советы, а сама сидит с огурцами”, я могу с уверенностью сказать, что могу причислить себя не только к садовым “мазохистам”, способным бесконечно трудиться в саду, невзирая на свои физические ограничения, но и к страдающим от “садового шопоголизма”. Эта болезнь, как известно, не поддаётся лечению, а только усугубляется. Вдобавок считаю себя истинным фанатом садоводства и горжусь этим! Моя коллекция, и так немаленькая, постоянно пополняется новыми экземплярами, которые необходимо высаживать (что ещё постарайся найти для них место в плотно засаженном саду!), ухаживать, сохранять зимой и т. д. Поэтому мой сад никак не может вписаться в категорию малоухаживаемого, хотя я постоянно размышляю, как добиться этого, применяя рациональную агрономию.
Призываю оставить пустые споры, мирно разойтись и позволить каждому оставить свое мнение. Тем более, что скоро наступит весна, “огородникам” предстоит сеять перцы и помидоры на рассаду, любителям декоративного садоводства – с нетерпением ждать посылок с растениями, а дачникам на выходные присматривать гамаки и шашлычницы в интернет-магазинах. Всех призываю беречь здоровье и желаю успехов в это непростое время!

Вот он, тот самый магазинный лук

23 января 2022, 15:36

«… на этих участках работают не англичане, а наши бывшие соотечественники из прибалтийских государств и бедные иммигранты из Польши и Пакистана.»
И правда…

23 января 2022, 15:40
23 января 2022, 15:57
Вот, кстати, замечательная статья о британских огородах Они практически не отличаются от наших
23 января 2022, 16:44

Юля, большое спасибо за ссылку. С огромным интересом прочитала часть публикаций. Обязательно вернусь к ним снова. Великобритания была моей первой заграничной поездкой в 1995 году, и я тогда влюбилась в Лондон и его пригороды. В пригородах Лондона находятся большие виноградники.

23 января 2022, 16:55
Алла, согласна, в Англии действует своя магия
Моя мечта – съездить в Ирландию…
23 января 2022, 17:04

Это постановочная фотография; у принца Чарльза есть огромный штат садовников, которые ухаживают за его садом в поместье Хайгроув. Хотя он, надо признать, является настоящим поклонником хост и, как известно, у него самая большая в мире коллекция! Принц не стесняется зарабатывать на экскурсиях по своему саду — пожалуйста, за 100 фунтов вам его покажут (в группе) и предложат чашку чая за эти деньги.

23 января 2022, 17:25

Откуда вы знаете, что это фото постановочное?
Понятно, что он не ухаживает за своим садом полностью самостоятельно, но работа в саду это исторически известное хобби всей королевской семьи.
И среди наших обеспеченных людей есть сотрудники, которые ухаживают за садами. А у обычных людей всё по возможности делают самостоятельно. И в Великобритании также.

23 января 2022, 17:52
23 января 2022, 18:42

Конечно, нет фотографий принца “в трениках”, всё-таки принц, но очевидно, что ему приносит удовольствие работать с землей, и у него есть свои огороднические пристрастия и подходы, и, видимо, он не захотел “переосмысливать общее восприятие сада в том смысле, что “он должен кормить””.
Вот здесь также интересно почитать.

23 января 2022, 16:34

Дорогая Наталья, вы абсолютно правы: «Я считаю, что следовало изначально уточнить, что данная статья предназначена в первую очередь для дачников, которые проводят выходные на своих участках, тогда и вопросов было бы меньше. Как говорил известный профессор Плейшнер, я «ошиблась адресом».
На мой взгляд, эта статья вообще не имеет отношения даже к «дачникам выходного дня». У меня возникают сомнения: существуют ли еще дачники, овощи которых предназначены для пропитания семьи, а не для удовольствия от процесса? Статья, по всей видимости, написана для сельчан, имеющих собственные дома, погреба и семейные большие составы, которым сложно добраться до магазина, поскольку автолавка появляется только раз в неделю…
Даже мы, кто пережил трудные 90-е с приобретением участков исключительно для овощеводства, уже давно отошли от мысли о питающейся только с огорода. На мой взгляд, все мы здесь нацелены на получение удовольствия (красивые цветы и вкусная еда, а не невкусные товары из магазина).

Мне интересно: есть ли среди нас такие, кто выращивает продукты исключительно для обеспечения семьи?

Словно громкий заголовок статьи заставил многих подумать, что вы призываете отказаться (по пунктам в статье): 1. от огорода, теплицы, сада с плодами, 2. от газона, 3. от мощения, 4. от цветников. Однако, в статье нет четких инструкций — «избавьтесь от всего этого!» Это уже интерпретировали те, кто комментировал. Приведены лишь общие трудности, о которых всем известно. Лишь в разделе о цветниках присутствует одно замечание: «не рекомендуется сажать георгины, гладиолусы, тюльпаны и гиацинты.» Возможно, вы именно это и имели в виду, чтобы читатель сам пришел к подобным выводам? Тогда нет ничего удивительного в их реакции.

Я убеждена, что все желают иметь сады, за которыми не требуется особого ухода (кроме мазохистов). Но в статье нет ни единого слова о том, как этого достичь. Мы надеемся на продолжение, где будут даны советы по оптимизации трудозатрат.

23 января 2022, 16:46

Таня, возможно, я остался в 90-х: у меня свои картошка, капуста, морковь, свекла, помидоры, огурцы, кабачки, баклажаны — все деликатесы уходят с удовольствием. С огорода 8 соток питаются 9 человек (3 семьи). Но и красота для нас не пустой звук, мы любим как цветы, так и декоративные кустарники. Не могу сказать, что все это достается большим трудом. Какой будет ваш сад — пусть решает каждый сам, учитывая свои вкусы, возможности, время и, конечно, бюджет.

Видео:

Малоуходный сад на 14 сотках: водоём, огород, теплица, зона отдыха // FORUMHOUSE

Поделиться:
×
Рекомендуем посмотреть
Мы используем cookie-файлы для наилучшего представления нашего сайта. Продолжая использовать этот сайт, вы соглашаетесь с использованием cookie-файлов.
Принять
Политика конфиденциальности
Adblock
detector